[轉貼] AlphaGo的妖刀心得(轉貼自Aja臉書)

看板GO作者 (異質運算)時間6年前 (2017/08/08 00:46), 6年前編輯推噓41(41推 0噓 43→)
留言84則, 20人參與, 最新討論串1/1
好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502124360.A.5C4.html 在歐洲圍棋大會，樊麾老師談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。AlphaGo對妖刀定式 又有什麼看法呢？ 圖1 http://i.imgur.com/b0tBqhs.png
圖1就是妖刀定式的基本型。在Master與職業棋士的對局中出現過圖2的變化： 圖2 http://i.imgur.com/yQs5X4b.png
AlphaGo認為白4靠不好，至黑19拆邊，白棋的勝率下降近15個百分點。 圖3 http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png
圖3是AlphaGo所認為的雙方最佳下法。如果圖3中的黑5選擇圖4的擋下， 圖4 http://i.imgur.com/BxMVGzt.png
至白12將形成戰鬥，AlphaGo認為白棋稍微有利。 心得：圖2先輸15%．．．．．．，圍棋竟然這樣就輸了15%？？？ AlphaGo真的觀念領先我們太多太多太多了。 PS：我拿RN跑這個變化圖，白棋的價值網路勝率為38.6%，不過怎麼判斷就看大家了。 Aja臉書補充： 圖3的三路跳已經有職業棋手在正式比賽中下過(圖5)。 圖5 http://i.imgur.com/M1hIrWx.png
在這個局部，AlphaGo的下法(白1至11)與黨毅飛九段是一致的，並且AlphaGo認為全局 仍然是雙方均勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.170.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502124360.A.5C4.html ※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 00:48:19 ※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 01:10:33
推
08/08 05:58, , 1F
版標這次怎麼改??
08/08 05:58, 1F
推
08/08 08:10, , 2F
看aja臉書有提到目前正在做的AlphaGO教學工具，期待~
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08/08 08:11, , 3F
圖二我也喜歡黑棋 不過業餘戰鬥拿白我也不怕就是了XD
08/08 08:11, 3F
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08/08 08:53, , 4F
請問什麼是RN?
08/08 08:53, 4F
一個免費的圍棋AI
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08/08 08:59, , 5F
是說黑大飛時白象飛不知道alphago怎麼看？畢竟也是定石
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現在公認這個變化白不好 ※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 09:04:30
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象飛是經典飛刀 有點套手的東西了 假如是白象飛 黑
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外面厚的程度會比圖二外面厚勢更強一點
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08/08 10:56, , 8F
妖刀完全是錯的 人類崩潰
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好讚，alphago改進人類對圍棋的理解
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哪裡錯的?
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象飛確實黑比圖二白更厚，但圖二白明顯不好，所以好奇
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推
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可是aja沒擺白直接斷的變化 圖2白12若改在16位斷
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黑角裡少朵花 味道差很多 這樣依舊是白大惡嗎??
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估計還是白大惡，不過不確定會好點還是差點， 有一個可以參考的是陳耀燁跟master下的時候照你說的走， 不過他認為還是該讓黑角拔花， 而我個人想法跟你一致，應該還是要保留味道。
推
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感覺就是雙方都可行的變化
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我不認為就因為讓角拔花一手就可以差距15%， AlphaGo一定是覺得從飛碰開始就有問題了。
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期待大雪崩的解說
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但alphago說白4不好，應該是指只要白靠這局部下完勝率
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就下降吧？所以12先斷可能只是勝率沒降那麼多？
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推
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不知道左下右上星位對調白會不會變好？
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我覺得aja拿這個圖當釋例很怪 圖2白12的應法
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不用狗出來講 人類本來就有定論說白不好了
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只是沒有數據說白直接掉15%而已
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※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 12:24:03
推
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還是搞不懂為什麼這樣白會大惡 只能說AI有自己的判
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斷 雖然效率來看黑的確不錯 但白也可下吧 說大惡...
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我的感覺是白的外勢被黑19抵消不少，不容易利用
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不知道可否把他看成小目版本的先手淘角？類似星位點三三破
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空
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08/08 13:28, , 28F
陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好，最後Master也沒發力，順順
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的下陳還是不夠
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推
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連靠都不行喔…
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推
08/08 14:35, , 31F
2圖的白8是用跳的，如果在黑11位退的變化是？
08/08 14:35, 31F
可以參考這個https://youtu.be/BmV6247kFaI?t=6m47s
， 至於AlphaGo怎麼想的我就不清楚了。
推
08/08 15:00, , 32F
圖二白棋實在太慘了 角地沒了外勢還被限制
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推
08/08 15:19, , 33F
我覺得跟右上左下是黑是白也是有差的
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推
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推
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沒到很慘吧 角雖然大 但還是有夾的手段 外面真的不好
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說 只能說你治孤能力要強 要不然遇到高手還是被外勢
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打爆
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不過說真的 圖二實戰幾乎不可能發生 沒人直接開夾啦
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推
08/08 17:03, , 39F
計算乃圍棋的根本 沒有機器那種計算力 很多職業也不
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08/08 17:03, , 40F
敢這樣搞..
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增加Aja臉書補充。 ※ 編輯: HeterCompute (140.112.73.92), 08/08/2017 17:49:49
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推
08/08 17:45, , 42F
天啊，臉好腫 XDDDD 痛得好爽
08/08 17:45, 42F
推
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不碰用跳的效果也挺不錯的 作戰就變成力量對決了
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妥協檔上面被先手拆邊 就要看拐那手了 用跳的效率不
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錯
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推
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樓上 我說的是局部
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推
08/08 22:47, , 47F
不知道台灣棋院跟Aja關係好不好 看能不能先試用AlphaGo
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08/08 22:47, , 48F
教學軟體
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推
08/09 12:23, , 49F
總覺得這些研究alphago所得到的新看法，職棋很可能都
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有下過
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推
08/09 12:25, , 51F
只是對下過的人而言可能只是靈光一閃，並沒有把握這
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樣下是對的
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現在等於是拿alphago的看法出來背書
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大家才開始深究背後的意義
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妖刀如果退的話，基本圖應該如下， http://i.imgur.com/M3bv7Kz.png
這個圖雖然要看配置，但是局部我認為應該還是兩分吧。 個人也很好奇究竟AlphaGo會這樣下還是有新想法。 ※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/09/2017 12:42:27
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感覺飛刀之類的東西 阿法狗會有更不同的想法
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推
08/09 14:38, , 56F
15%是正常吧 因為你沒等白下完第20手啊... 這樣做分析
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好比 黑子下完第一手 就做分析的感覺 同樣意思 黑子
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第 3 5 7 都一樣 不知道你明不明白我意思
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不是吧，樓上說的是點目才有的疑慮，勝率分析概念上是類似
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把棋下完一千次的結果
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了解
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那RN也太強大 還免費.....
08/09 15:27, 62F
推
08/10 21:30, , 63F
問一下我RN裝了後顯示evaldll.dll 遺失 但我
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08/10 21:30, , 64F
電腦是ASUS WIN10的新電腦 有辦法用嗎?
08/10 21:30, 64F
你缺少visual studio c++ 2015 https://drive.google.com/file/d/0BzvPAZfjC4JDMG9LT2pTQTBSS0k/view?usp=sharing 裝這個，選一下x64安裝應該就可以用了
推
08/10 22:53, , 65F
用2017新版的OK嗎?
08/10 22:53, 65F
沒試過，compiler不一定能通用。
推
08/11 00:32, , 66F
64 跟 86都裝了還是不行
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2015 的
08/11 00:33, 67F
出現什麼錯誤訊息？你用drago還是gogui加載？ ※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/11/2017 02:18:01
推
08/11 20:37, , 68F
一樣的訊息顯示 evaldll.dll 遺失
08/11 20:37, 68F
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08/11 20:39, , 69F
還要另外下載軟體開啟? 不是只要執行exe檔就好了嗎?
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08/11 20:39, , 70F
08/11 20:39, 70F
https://tieba.baidu.com/p/4956417762 請看一下裡面的討論，要用drago或gogui加載， 另外一點是rn只支援nvidia顯示卡(amd不行)，沒有的話可能會有問題。 ※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/11/2017 23:37:09
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08/13 21:49, , 71F
我放棄了 gogui 1.4.9 new program
08/13 21:49, 71F
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08/13 21:50, , 72F
一直顯示 找不到目錄 而且圖形化按鈕選擇路徑的填入
08/13 21:50, 72F
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08/13 21:51, , 73F
欄竟然把路徑自動填在命令列?
08/13 21:51, 73F
推
08/13 21:54, , 74F
我懂那意思了 但是為什麼會顯示突然掛掉
08/13 21:54, 74F
推
08/13 22:00, , 75F
08/13 22:00, 75F
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08/13 22:01, , 76F
給的指令還是不行 會顯示非預期的中斷
08/13 22:01, 76F
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08/13 22:01, , 77F
另外 AMD的論壇寫可以但棋力會變很爛
08/13 22:01, 77F
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08/16 22:32, , 78F
forb, 你是不是只裝後來的版本?
08/16 22:32, 78F
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08/16 22:33, , 79F
我之前 4.25 以後, 也都發現有問題. 但因為有事, 就沒去理
08/16 22:33, 79F
→
08/16 22:33, , 80F
剛剛才發現, 原來 4.25 以後, 是下載後放在 4.21 內
08/16 22:33, 80F
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08/16 22:34, , 81F
我之前的錯誤訊息跟你一樣
08/16 22:34, 81F
推
08/16 23:54, , 82F
我RN 試過4.6.0 4.9.1 4.6.1都不行
08/16 23:54, 82F
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08/16 23:54, , 83F
WIN10 64bits GOGUI是1.4.9
08/16 23:54, 83F
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08/17 07:13, , 84F
上面寫錯了, 是 4.2.1
08/17 07:13, 84F
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