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作者 MathTurtle 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1803則

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Re: [心得] NPC護教法

[ Christianity ]47 留言, 推噓總分: +11

作者: nidor - 發表於 2011/05/04 13:06(14年前)

1^F推MathTurtle:所以nidor趕快釐清一下「矛盾」的定義吧...05/04 13:41

2^F→MathTurtle:宣稱「矛盾」的人是你, 要求宣稱者釐清定義的人也是你05/04 13:42

3^F→MathTurtle:逃避定義不肯釐清的人也還是你....05/04 13:42

6^F推MathTurtle:貼連結不等於給定義05/04 13:55

7^F→MathTurtle:所以nidor趕快釐清一下「矛盾」的定義吧...05/04 13:55

8^F→MathTurtle:別再逃避定義了05/04 13:57

11^F推MathTurtle:宣稱信徒真理矛盾的是nidor, 所以我想知道的是他說的05/04 14:13

13^F→MathTurtle:矛盾是什麼意思...05/04 14:14

15^F→MathTurtle:其實我只是copy他的質問模式而已...05/04 14:15

17^F→MathTurtle:我不懂什麼叫他的圈套...我只是用他的標準來檢視他的05/04 14:16

18^F→MathTurtle:質問模式...所以wind你的意思是nidor自己不一致嗎?05/04 14:17

20^F→MathTurtle:就是你的npc(雖然我不知道那個是什麼)05/04 14:19

22^F→MathTurtle:我的意思是, nidor認為質問定義不可行(我猜是npc的意思05/04 14:21

23^F→MathTurtle:), 但是自己又不斷質問定義...就是我說的不一致。05/04 14:21

25^F→MathTurtle:當然有可能 nidor 的意思不是這樣, 而是「別人」質問定05/04 14:22

27^F→MathTurtle:義不可行, 而他nidor質問定義可行, 這樣的確沒有不一致05/04 14:23

29^F推MathTurtle:對啊...為啥沒人願意回應呢....(其實有..Naturalist有)05/04 14:25

31^F→MathTurtle:還有theologe也算是有回應定義...05/04 14:27

32^F→MathTurtle:我只是針對nidor...其它有些討論點還是不錯的05/04 14:28

34^F→MathTurtle:因為其它的質疑者並沒有像nidor這麼強烈地逃避定義...05/04 14:29

36^F→MathTurtle:卻又這麼積極地要別人釐清定義...05/04 14:30

39^F→MathTurtle:囚犯困境你指的是什麼?05/04 14:31

41^F→MathTurtle:yes I agree...但我不喜歡把討論切成「質疑vs辯護」二05/04 14:33

43^F→MathTurtle:這種二分架構..因為討論到某程度之後, 質疑者也要為他05/04 14:34

44^F→MathTurtle:在質疑當中所做出的預設辯護, 這時雙方角色會互換...05/04 14:35

45^F推MathTurtle:換言之, 有些人以為只有他能質疑別人, 別人不能質疑他05/04 14:37

46^F→MathTurtle:那會使討論進行不下去...(當然, 進行不下去未嘗不好)05/04 14:38

Re: [心得] NPC護教法

[ Christianity ]21 留言, 推噓總分: +4

作者: windcanblow - 發表於 2011/04/30 21:51(14年前)

1^F推MathTurtle:我看不太懂耶....你想要我回應的是什麼問題?04/30 22:17

15^F推MathTurtle:原來是要我表態啊... :)04/30 22:59

16^F→MathTurtle:ok...我可以表態我目前的立場....但是我不知道你問的是04/30 23:00

17^F→MathTurtle:哪一個議題。基要派的言論有一部份是我認同的,04/30 23:01

18^F→MathTurtle:而有一部份是我不認同的...至於理由, 要看你問的是哪個04/30 23:01

19^F→MathTurtle:議題囉...04/30 23:02

Re: [心得] NPC護教法

[ Christianity ]6 留言, 推噓總分: 0

作者: nidor - 發表於 2011/04/30 16:59(14年前)

1^F→MathTurtle:nidor快點回答一下你所謂「矛盾」的定義吧...04/30 17:11

3^F→MathTurtle:「矛盾」是你提的...你應該定義它...(按你的標準)04/30 17:14

4^F→MathTurtle:nidor: "一味的逃避明確的定義，只是顯示針對該宣稱，04/30 17:19

5^F→MathTurtle:宣稱者完全沒有溝通的意願。"04/30 17:20

Re: [心得] NPC護教法

[ Christianity ]24 留言, 推噓總分: +6

作者: windcanblow - 發表於 2011/04/29 23:37(14年前)

1^F推MathTurtle:那個問題kockroach已經回答了04/29 23:47

2^F推MathTurtle:但nidor似乎一直不覺得kockroach回答了...04/29 23:50

3^F→MathTurtle:所以我才會誤以為nidor想要問更多...04/29 23:51

5^F→MathTurtle:第一個啊04/29 23:52

6^F→MathTurtle:而且照你這麼講, 我就真的搞不懂nidor在18026篇推文中04/29 23:53

7^F→MathTurtle:要求「討論真理時要把定義講清楚」是什麼意思了...04/29 23:54

8^F→MathTurtle:因為kockroach其實已經回答你提的那個問題了...04/29 23:54

9^F推MathTurtle:而18045怎麼看也不像是nidor 只想問04/29 23:57

10^F→MathTurtle:「我聽到有人說聖經有真理, 請問聖經中真的有真理嗎?」04/29 23:58

11^F→MathTurtle:若是他只想問這問題, 他為什麼要提「操作型定義」呢?04/29 23:58

12^F推MathTurtle:anyway, 我並沒有想要批評你或是nidor...我這篇只是講04/30 00:06

13^F→MathTurtle:預設「宣稱oo有xx的人應該要知道xx的操作定義」這要求04/30 00:07

14^F→MathTurtle:是過當的, 或許nidor沒這意思, 那就當我誤會他吧 :)04/30 00:07

15^F推MathTurtle:感謝你精采的解釋....我大多同意。04/30 00:34

16^F→MathTurtle:而如果你或nidor質疑的是「基督徒對真理有沒有定義」04/30 00:34

17^F→MathTurtle:那答案顯然是肯定的, 基督徒對真理是有定義的...04/30 00:35

18^F→MathTurtle:不過我要說的是, 這個定義不一定需要每個信徒都有能力04/30 00:35

19^F→MathTurtle:把它講清楚, 就像相信自己有視覺人不見得講的清楚視覺04/30 00:36

20^F→MathTurtle:的定義一樣...基督教裡面自然有專家可以告訴你真理的定04/30 00:36

21^F→MathTurtle:義...而我不是神學專家, 我無法告訴你....:)04/30 00:37

Re: [討論] 聖經隱藏的秘密

[ Christianity ]46 留言, 推噓總分: +10

作者: windcanblow - 發表於 2011/04/29 08:45(14年前)

9^F→MathTurtle:nidor趕快定義一下「真理」和「矛盾」吧...04/29 13:38

11^F→MathTurtle:矛盾是nidor提的, 想必他有定義...這是他自己要求的04/29 13:42

23^F推MathTurtle:我不確定你所提的「矛盾」是否與邏輯上的相同...這是04/29 16:12

24^F→MathTurtle:你該回答的。04/29 16:12

26^F→MathTurtle:所以快告訴我「矛盾」的定義吧...04/29 16:12

29^F→MathTurtle:kockroach以及教徒們都可以回答你, 他們的「真理」與自04/29 16:14

30^F→MathTurtle:然語言中的相同, 你若想知道你可以去查字典04/29 16:14

31^F→MathTurtle:你需要的是一個中文老師。04/29 16:15

33^F→MathTurtle:請問你所謂「矛盾」是什麼意思?04/29 16:16

35^F→MathTurtle:你自己給不出「真理」與「矛盾」的定義, 卻要求別人要04/29 16:17

36^F→MathTurtle:給你「真理」的定義, 聽起來真是不合理。04/29 16:18

39^F→MathTurtle:如果你只是想無限追問「真理」的定義, 你應該試著去上04/29 16:19

40^F→MathTurtle:中文課04/29 16:19

42^F→MathTurtle:拼命假裝自己不懂「真理」的意思, nidor只有這點能耐?04/29 16:21

Re: [討論] 聖經隱藏的秘密

[ Christianity ]21 留言, 推噓總分: +2

作者: nidor - 發表於 2011/04/29 03:25(14年前)

1^F推MathTurtle:kockroach並沒有宣稱聖經裡面有真理...04/29 03:28

3^F→MathTurtle:所以k不用定義真理囉04/29 03:29

5^F→MathTurtle:你說「兩者矛盾, 誰才是真理」你卻不定義真理04/29 03:31

7^F→MathTurtle:和他在做的事是一樣的04/29 03:31

8^F→MathTurtle:既然你暗示矛盾的兩句話不能都是真理, 想必你知道定義04/29 03:31

10^F推MathTurtle:你暗示矛盾的兩句話不能都是真理, 想必你知道定義04/29 03:33

11^F→MathTurtle:請定義「矛盾」, 請定義「真理」04/29 03:34

13^F→MathTurtle:「矛盾」是你提的, 你卻不給定義...04/29 03:35

15^F→MathTurtle:按照你的要求, 你要給出「矛盾」的定義...04/29 03:36

16^F→MathTurtle:nidor來定義一下「矛盾」吧...04/29 03:36

Re: [討論] 聖經隱藏的秘密

[ Christianity ]61 留言, 推噓總分: +4

作者: nidor - 發表於 2011/04/29 02:33(14年前)

5^F→MathTurtle:那nidor有講清楚真理的定義嗎? 我好像沒看到耶...04/29 02:59

11^F→MathTurtle:你不肯給真理下定義, kockroach當然也可以拒絕定義啦04/29 03:02

15^F→MathTurtle:是你自己說「討論「真理」的時候，講清楚定義是基本中04/29 03:04

16^F→MathTurtle:的基本吧!」這麼快你就否認自己的主張了嗎?04/29 03:04

21^F→MathTurtle:所以你有沒有在和kockroach討論「真理」?04/29 03:05

23^F→MathTurtle:所以你有在和kockroach討論「真理」囉...04/29 03:07

25^F→MathTurtle:那按照你自己的宣稱, 你要把真理的定義講清楚, 這是基04/29 03:07

27^F→MathTurtle:本中的基本....04/29 03:08

29^F→MathTurtle:所以nidor快點講一下真理的定義是什麼吧04/29 03:08

33^F→MathTurtle:但是你自己說, 討論真理時要給定義, 結果你自己討論真04/29 03:09

35^F→MathTurtle:理, 卻不給定義, 你是在否定自己的主張...04/29 03:10

37^F→MathTurtle:那你承認你的主張「討論真理時要給定義」是不合理的囉?04/29 03:11

38^F→MathTurtle:因為你自己做不到04/29 03:11

40^F→MathTurtle:主張是你給的...你現在自己否定它04/29 03:12

41^F→MathTurtle:那kockroach也只是和你一樣而已04/29 03:12

44^F→MathTurtle:所以究竟你要不要承認「討論真理時給出定義是基本的」04/29 03:13

45^F→MathTurtle:是不合理的要求呢?04/29 03:13

46^F→MathTurtle:因為你現在顯然是拒絕遵守你自己提的這個原則04/29 03:14

48^F→MathTurtle:別逃避問題啊...究竟「討論真理時給出定義是基本的」是04/29 03:15

50^F→MathTurtle:不是你的主張呢?04/29 03:15

53^F推MathTurtle:那你有沒有在討論「真理」?04/29 03:18

55^F→MathTurtle:那你為什麼不給出定義?04/29 03:18

56^F→MathTurtle:所以你自己違反了「討論『真理』時給出定義是基本中的04/29 03:18

57^F→MathTurtle:基本」這原則...04/29 03:19

58^F→MathTurtle:你只有三個選擇: 1. 否認自己提出的原則, 2. 否認自己04/29 03:20

59^F→MathTurtle:在討論真理, 3. 給出真理定義....你要選哪一個?04/29 03:20

Re: [討論] 聖經隱藏的秘密

[ Christianity ]40 留言, 推噓總分: +5

作者: Naturalist - 發表於 2011/04/28 02:17(14年前)

1^F→MathTurtle:你的第一段好像在支持他的看法...kockroach就是主張04/28 02:27

2^F→MathTurtle:這裡的情形可以被說成是真實, 而你如果主張真理就是04/28 02:29

3^F→MathTurtle:事實(你前面推文說的), 那他這裡的看法符合你的主張...04/28 02:31

7^F→MathTurtle:那你恐怕誤解他的意思...他的「真理」不需要是「牛肉麵04/28 02:38

8^F→MathTurtle:好吃」, 而只要是, 例如, 「在xx年oo月yy日zz秒時nidor04/28 02:39

9^F→MathTurtle:吃了牛肉麵覺得好吃」, 而這句話若成立是在任何情況下04/28 02:40

10^F→MathTurtle:都會成立的「事實」喔....04/28 02:40

13^F→MathTurtle:這不是你第一段說的。04/28 02:56

14^F→MathTurtle:而且也與他那裡在講的東西無關...04/28 02:57

16^F推MathTurtle:他那段在講抒發情感可以有真假04/28 03:05

19^F推MathTurtle:如果你覺得牛肉麵好吃很真實, 那麼「Naturalist覺得牛04/28 03:14

20^F→MathTurtle:肉麵好吃, 根據在4/28 03:12時的感覺」就符合你說的真04/28 03:15

21^F→MathTurtle:理....04/28 03:15

22^F→MathTurtle:他要說的也只是這個, 說這是很「真實」的...04/28 03:16

25^F→MathTurtle:他沒有處理這個問題。04/28 03:21

27^F推MathTurtle:你自己說真理是事實的, 現在又說真實不是真理...04/28 03:24

28^F→MathTurtle:所以你認為真實的東西不一定要是事實?04/28 03:25

31^F→MathTurtle:所以你現在又否認你的「真理=事實」的宣稱囉?04/28 03:29

33^F推MathTurtle:我想 kockroach會同意你「真理不等於事實」的主張...04/28 03:34

34^F→MathTurtle:因為那也是他的主張...你好像沒有反對他什麼...04/28 03:34

36^F推MathTurtle:對, 你們在這點上立場不一樣, 但這和第一段的點無關04/28 03:40

Re: [討論] 聖經隱藏的秘密

[ Christianity ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: nidor - 發表於 2011/04/28 01:16(14年前)

2^F→MathTurtle:應然命題不包含情感抒發....我想你搞混了一些用法04/28 02:21

3^F→MathTurtle:應然命題與情感抒發都屬於非實然的範籌, 但不表示情感04/28 02:22

4^F→MathTurtle:抒發屬於應然命題的一種...不過你的確可以主張情感抒發04/28 02:23

5^F→MathTurtle:不具真假值, 至少道德情緒論者就是這樣主張的...04/28 02:24

Re: [問題] 一個大學生對A片女優的疑惑？為何她們ꐠ…

[ Christianity ]2 留言, 推噓總分: 0

作者: nidor - 發表於 2011/04/16 17:54(14年前)

1^F→MathTurtle:2和4推不出5。04/16 20:41

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