Re: [問題] 新視覺系?

看板visualband作者flyingkoyama (flyingkoyama)時間17年前 (2007/09/09 23:09)推噓22(22推 0噓 31→)

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先說,無意討戰(死) 我覺得這樣交流意見十分不錯XDDDD ※ 引述《dirkyo (小京)》之銘言： : ※ 引述《flyingkoyama (flyingkoyama)》之銘言： : : 就像下面有大大推文提到的 : : 其實在2000年前就有視覺系樂團的造型以西裝為主 : : GLAY在HOWEVER到SOUL LOVE那段排行榜全盛時期 : : 就是穿著西裝四處趴趴走 : : 有神祕的節目和神祕的雜誌 : : 還將GLAY的造型歸類為一種潮流 : : 事實上GLAY的造型一直都頗保守的@@ : : 不單單是GLAY : : 像是LAPUTA或是ROUAGE等許多樂團 : : 都是以西裝或是不那麼[奇裝異服]的造型出現 : : 跟現在比起來,那才是真正的[樸素]的穿著吧(?!) : 這麼說來GLAY的確那段時期很愛以西裝示人 : 會覺得新視覺系樂團很愛穿西裝其實也只是個人的刻版印象 : 因為那時剛接觸Merry跟SID等團的音樂時看到的都是西裝打扮，偷偷將這印象強化了其實只要翻一下前期的雜誌就會發現,西裝打扮的樂團其實非常多只是在台灣可能還沒有那麼多的討論(?!) 不過都是十分重要的樂團而這些樂團,經過了不少拆解重組其實現在仍然持續著活動就以BIS的瞬介來說之前的團ELDORADO就是穿西裝很帥的團(爆) 但是看來繼續繞著西裝打轉似乎沒什麼意義西裝打扮似乎也沒辦法稱的上是一股潮流(汗) 所以這裡就不繼續深入討論了 : : 作個補充 : : 其實99年前後時個人覺得還好 : : LARUKU,PENICILLIN,MALICE,SHAZNA都有不錯的成績 : : GLAY的REVIEW甚至在當時破了銷售紀錄 : : 98年時LUNA SEA復出或是LARUKU的連發 : : 那股氣勢一直到99年甚至是2000年都還在延燒 : : 宇多田算是帶起來R&B的潮流 : : 不過在1999到2000年這兩年 : : 視覺系還不至於到消沉的地步 : : 我自己是覺得其實那段時間出現了不少值得細細聆聽的團 : 嗯，前文我提到99年後的消沉與沒落，主要是跟過去97、98年相比較的結果 : 一種相對97年98年全盛時期後的沒落，在前文沒有解釋清楚 @@ : 因為97年98年的最高點之後出現了R&B，讓99年的視覺系相對較為黯淡 : GLAY的REVIEW精選是1997年發行的，之後雖還是有佳作但卻無法突破REVIEW的紀錄 : 加上MALICE MIZER的Gackt在1999年初退團 : 讓我個人認為99年開始視覺系不如以往興盛這樣子，當然我聽的很少不能概括而論既然提到了GLAY 我就先暫且以GLAY為例剛好99年我是個GLAY FAN 就以我粗淺的印象來說吧,有錯誤也請大家指正 GLAY的REVIEW雖然是97年出的精選不過是屬於長賣型的專輯 HOWEVER這張單曲帶出來REVIEW的熱潮所以一直賣到了98年,印象中是到了98年才破了紀錄(這段我不太確定) 之後的雙連發誘惑和SOUL LOVE也分別是排行榜的冠亞軍緊接著的Winter again或者是missing you一直都賣的非常的不錯記得penicillin的romance也是一直賣到了98年還是99年也都在排行榜上 (不太確定這張單曲是何時出的,不過我記得他待在榜上很久) malice和shazna也引起了討論的話題更不用說laruku的連發單曲和luna sea的復出對於樂壇界的衝擊雖然提到了那麼多銷售量(而且不見得是非常正確的資訊) 不過我還是覺得拿這點來判斷是否視覺系的興與盛不妥當假如視覺系來個引領潮流二十年那不是很恐怖的事情嗎(爆) 這段蜇伏時期反而助長了indies發展的多元性並未造成濃妝艷抹的濫觴音樂或者是商業包裝上越來越趨於成熟穩固了這些[小眾中的大眾] 何不說這是一種日本音樂類型而不要將之以潮流來看待? 或許我的想法比較樂觀一點只是建議大家可以換個角度來思考好的音樂不是沒有的不管是哪個類型哪個時期也不見得如你以為的這樣冷門不受注目 : : 表面上看起來,銷售量是不及其他音樂風光(事實上現在似乎也是如此) : : 不過在那段時間,地下團蓬勃的發展 : : 感覺上生機盎然啊(?!) : : 現在檯面上的幾個知名樂團 : : 往前追朔都可以追至2002年左右 : : 你會訝異在那段大家以為視覺系已經[沒落]的時候 : : 這些樂團在地下時期累積了相當不錯的成績和支持群 : : 我一直對視覺系的音樂已經沒落的說法有點不以為然 : : 不論銷售量 : : 其實visual rock在這段時間在檯面下逐漸的發展茁壯 : : 並不是停滯不前的 : : 這樣的獨特的音樂文化,其實很難被取代或是忽視 : 這段很同意，個人所提及的沒落與否其實還是簡單以銷售量的觀點來定義的 : 嚴格說應該是偏向「在主流圈內的沒落」，並無用更深的角度來思考地下的活絡 : 在這串討論中個人提到的興盛與沒落主要都簡單以在主流市場的成就而言關於這點,前面我有稍微說了一下自己的看法如果是論音樂而非論銷售量的話真正的主流市場其實是無法掌握也不能決定的 dir en grey後來也沒賣很好啊(倒) 不過你或是各位板眾們,仍然習慣將dir en grey視為一種指標不是嗎? 既然如此,我們也可以將同樣的標準放再過去現在甚至是未來的任何一團上面 : : 不單單是受DIR EN GREY影響 : : 其實受LUNA SEA,LARUKU,黑夢甚至往前追朔至X的影響更大 : : 應該說,visual rock圈的音樂和文化 : : 一直都是相互影響沿襲下來的 : 黑夢與X JAPAN我是認為對於90年代前期的影響較強烈，甚至有影響到90後期的樂團 : 也就如同上述，是一直都是相互影響沿襲下來的 : 前文中個人不想將時間拉的太長，所以放在三大樂團、Dir en grey跟新視覺系三塊 : (中間這邊恕刪) 黑夢...和三大團是同期的....|||| 因為清春和hyde在indies時期同居過(爆)→奇怪的分類方法附帶一題，oricon那篇文章我覺得有滿奇怪的地方所以試著去搜尋一下各團的組成年代後來發現這樣好像也不怎麼正確インディーズでの活動を経て、現在メジャーで活動するネオ・ヴィジュアル系。02年～03 年に活動をスタートしているバンドが多く、リリースのたびに20位圏内をマークするようになってきた。チャートの実績が目立ったこの4バンド、ガゼット、ナイトメア、メリー、アリス九號.のさらなるブレイクが期待され、また、そんな彼らの活躍が、次世代のネオ・ヴィジュアル系バンドにいい意味での刺激を与え、シーンを牽引、より大きく、確固たるものにしていく兆しがうかがえる。キングレコードは、05年11月にPS COMPANYと提携し、PS MUSICを設立したが、これはまさにこのネオ・ヴィジュアル系の台頭を見込んでの采配だったことは疑う余地もない。ガゼット、アリス九號.は、そのPS MUSIC所属アーティストで、チャートでもさらなるランクアップを見せている。但是那樣的分類方法我實在沒辦法信服otz 文中所提的出道,我跟朋友討論的結果指的應該不是指日本真正所謂出道的定義,所以暫時以[嶄露頭角]來翻譯 (日本的major和debut兩者的意義是不同的,個人覺得有點複雜,就不在這裡提了) 因為シド這個最囂張的indies團根本是尚未出道不過若是論資歷(不包含前身團),蜉蝣算是...前輩團了吧@@" vidoll出來也有一段時間了絕對不是這幾年才開始出頭的(死) 雖然不到大紅大紫,但是也是一定不能忽略的重要大團之ㄧ黑夢仍然深深的影響著現在的[新興]的團像是gazette的ruki說過他喜歡的是清春不是kyo(喂) 而Nightmare和kaggra,也不只一次在訪問中提及luna sea對他們的影響 (當然不單單是luna sea, 因為我喜歡luna sea也有接觸這兩個團,所以對這個發現牢牢記在心裡) 若說是kagerou或是mucc或是merry 與其說是受dir影響倒不如說他們是dir的親友團更為適當至少我目前所觀察,大多數的樂手多半是說受了三大團或是那時代樂團的影響說到dir的其實沒有想像中的多或許你會說音樂風格有些許類似但是我認為那是因為dir之前就受了黑夢的影響或者是和薰本身是X大FAN Toshiya是J SLAVE的關係 : : 所以不管是音樂風格或是造型打扮來說 : : 我覺得拿dir en grey作為承先啟後的分界點似乎沒有實質上的意義 : : 我在想,或許以各個派系去區分並且思考其中的關連性較為妥當 : : (如果硬是要分派系的的話啦) : 關於說Dir en grey承先啟後的原因，我想再多花點篇幅嘮叨解釋一下 orz : 其實我聽的視覺系樂團很少，我是Dir en grey的忠實歌迷卻不是視覺系的忠實歌迷 : 所以之前文章的想法其實非常的單純與主觀： : ←90前期──97、98年三大團大紅──99年R&B佔據主流市場──02年後新視覺系出現→ : X與黑夢 GLAY月海彩虹在主流全盛 R&B讓視覺系音樂從主流黯淡新視覺系重回主流 : 榜單上視覺系大放異彩 Dir en grey出現漸露頭角市場，榜單耀眼其實我不覺得Dir嶄露頭角這點和榜單耀眼有什麼關係至少我自己不覺得dir榜單很耀眼(爆)→沒啦，我是dir fan啦真的而且請不要忽略了甜心家的勢力啊 pierrot在日本可是和dir齊名的樂團 (雖然pierrot比dir還要早一點) 甜心事務所下面的幾個團也是非常耀眼的團譬如說快要來台灣的plastic tree就是甜心家出品的另外,luna sea也是屬甜心家那掛的 (但是並不是sweet heart,而是sweet child) 所以說sweet trance live你可以看到真矢爸爸出場 despairs ray也是甜心家的(不知道現在是不是@@) 所以有一張單曲有邀請到sugizo拉小提琴若是論及了地下團那各家廠牌流派(?!→你以為武俠小說嗎？)更是熱鬧然而這些樂團,全是獨立於dir之外發展的團自成自己獨特的風格 : 再根據先前我對於沒落的定義，也就是只從銷售量來區分的話 (←商學院的悲哀 orz) : 9798年視覺系銷量足以搶佔主流大餅，99年後敵不過主流的R&B風潮銷量減退 : 而三大樂團也多與視覺系三字切割，99年那時視覺系就主流市場而言的確是出現沒落 : 而Dir en grey正是在這樣的1999年出現在主流市場上，並且在之後展現了他們的成功 : 這邊定義的成功個人膚淺的從名次來看，99年到03年的專輯初日Oricon成績如下： : 發行年份專輯名稱首日名次 : 1999 GAUZE 5 : 2000 MACABRE 4 : 2002 鬼葬 2 : 2003 VULGAR 3 : (資料來源：CIA Dir en grey板精華區) pierrot的成績其實也不差啊 video "FINALE"RISING A -MAD SKY- at NIPPON BUDOUKAN"初登場第一位單曲也都有最高位十名之內的佳績記得pierrot是不是有賣贏過diru?@@" 我有點忘了好像是kr cube那次@@" : 縱觀當時，這段期間少有在主流活動的視覺系樂團能有這樣子的成績 : 所以就主流市場而言，Dir en grey的成功為在主流活動的視覺系帶來承先啟後的效果 : 之所以會說「承先啟後」主要是因為從這樣子的方向去想 : 他們承襲了先前視覺系在主流的高人氣與銷量 : 並且其獨特曲風刺激了後來的部分新視覺系，開啟他們在主流的出現與活躍 : 基於這樣子的思維，才會在文中使用「承先啟後」來形容Dir在主流的成就 : 另一個原因就是基於Dir en grey忠實盲目歌迷所產生的主觀偏見了 : 這沒什麼好說的 :P 同是盲目的dir fan 我不否認dir en grey的重要性但是相同的,我也不想誇張dir en grey的地位十分抱歉我並沒有針對誰或是針鋒相對的意思這純粹是我的觀感因為友人的關係所以接觸到的日本搖滾不僅僅限於dir en grey或者是PSC下面的樂團雖然並不十分的熟悉但是我並不認為在三大團到現在文中所謂[新視覺系]兩個階段間只有Dir en grey而已 : : 若是以一個大整體去推演的話,你會找到無數個例外otz : : 之前有一位naoyama版友就曾經將名古屋系的樂團列出來介紹 : : 就是一個十分好的參考點 : : 畢竟現在日本indies界的樂團越來越多,也越來越複雜 : : 已經不能以一個總體去看待去欣賞甚至是分析 : : 像是oricon那篇文章,以一整個[新視覺系]去區分 : : 其實根本沒辦法明白[新視覺系]的特質或是其意義 : : 更不要說他的歸類方式有多不合理了 : : visual rock圈現在的樂團多元到很難被一個統括性的說法去歸類 : : 不管怎麼分,都會有顧此失彼的感覺 : 這個結論相當客觀，視覺系的發展相當複雜，從整體看的確已無法精確解釋之 : 個人前文中主要是沿用Oricon文章的角度加上個人意見而成，難免有失客觀 : 不過我想oricon用自己的一套假設與定義來試著分出所謂的「新視覺系」 : 對聆聽多年的歌迷而言固然是認為無法解釋出其核心特質與意義 : 但對剛接觸的人而言，其實已經講出一些最基本的雛形與粗淺的分類概念 : 就這個部份而言，我覺得還是有它應有的價值才是 : 整個認真魔人上身很可怕 : 因為看到板友提到以Dir en grey作為承先啟後的分界點似乎沒有實質上的意義 : 所以緊張了一下想趕快做個補充說明才不負忠實盲目歌迷的身分 orz : 這篇算是補充前文的一些假設，所以滿滿的偏見與缺失完全沒有改變喔不知道為什麼,我覺得oricon的文章可能是因為本身性質的關係,所以是銷售量或是話題去分類雖然不認同,我也沒辦法跑去跟寫的那個人大吵一架只能說報章雜誌要怎麼歸類是他們的事情我只能以我自己覺得是事實的部份加以補充當然可能會有所錯誤還是歡迎各位指正也算是能適度的矯正我一直以來錯誤的觀念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.241.229

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yingwen

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※ 編輯: flyingkoyama 來自: 218.166.241.229 (09/09 23:12)

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awajireika

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