Re: [互動] 我該糾正我的學生嗎??

看板tutor作者 (古小兔)時間16年前 (2010/02/26 00:48), 編輯推噓10(10推 0噓 29→)
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我覺得在討論這些問題前，必須先界定什麼是「語言」？ 基本上，每一本語言學的書籍都是把「語言」定義為： 「人類之間互相溝通、傳遞訊息的聲音」。 也因此，語言研究所、語言學概論之類的學科所探討的都是「人類的語言」。 （如果說狗吠、貓叫、虎嘯、鳥鳴、猴子吱吱叫互相傳遞訊息都叫「語言」的話， 語文類科系應該讀一輩子都無法畢業） 所以當我們使用「語言」一詞在討論這些問題時，其實就自動刪除其他動物了。 ※ 引述《maymay0101 (咩咩~*＊)》之銘言： : 狗一生出來就聽人話，到死還是聽人話，所以聽得懂人話，只是不會講 : 但因為我們長大了熟悉自己的語言，就聽不懂動物說話... : 我覺得蠻合理的耶!!! 這是惠施和公孫龍的橋上之辯的問題。 假設我說：「我聽的懂狗的『語言』」。 請問：誰來證明我說的是事實？ 如果找另一個聽的懂狗語的人來證實， 那麼由誰來證明那一個人的確是懂狗語的？ 況且世界上動物千萬種， 我說：「我聽的懂『馬來貘』這種動物的語言。」 「我聽的懂『穿山甲』這種動物的語言。」 誰來證明我真的聽的懂？（這真的需要哆啦A夢的翻譯米糕了） : 我學生這樣講好像真的沒錯... : 我懷疑我是錯的...他是對的... : 然後有種恍然大悟的感覺 : "原來動物聽得懂只是不會講阿!!" 我認為，和自己飼養的動物相處久了， 這些寵物的確是有可能聽的懂主人的話的。 但是！！僅止於「簡單的話」「簡單的情感」。 如果跟一隻自己養了十年的狗說： 「我被房貸壓的好累，利率又高，薪水又低，物價又漲……」之類的話， 狗也是有聽沒有懂。 狗雖然聽不懂這些人類高階語言和複雜情感，只知道主人現在心情不好。 這當然牽涉到智商問題， 每一種動物的智商都不一樣， 而人類的語言是高階發展之後的結果，所以其他動物是真的很難理解人類語言的。 再來，就是人類語言理所當然是依照人類發音器官所產生的。 狗的嘴巴、人的嘴巴、蛇的嘴巴的差異性很大， 所以當然人無法講狗語，狗無法說人類語言。 這是先天性的差異。 （比如要叫沒有牙齒的動物發出ㄗㄘㄙ這種音，怎麼發得出來啊？ 就像大雄很會玩花繩，但是哆啦A夢不會，因為牠沒五根手指頭.....） 其實寵物要瞭解主人的心情，不一定要聽主人講話， 觀色才是重點。 而人也是一樣的，要知道對方現在的心情，不一定要透過語言， 看臉色行事才會更得人心。 所以我的結論是：1.動物可以聽的懂「少部分」人話，但太複雜的就無法得知。 2.人也可以聽的懂動物的語言，當然太專門的部分也聽不懂。 但是要證明人類懂某種動物的語言，是很困難的事。 3.人不會講其他動物語，其他動物不會講人語，是因為器官差異。 如果器官相近，就可以透過模仿而學習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.206.253
推
02/26 01:11, , 1F
推這一篇~~但是關於結論第一點的<聽得懂> 以及第三點的
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02/26 01:12, , 2F
<學習> 如果可以再進一步詮釋相信會更好~
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02/26 01:12, , 3F
這只是我的一點小意見啦~
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推
02/26 01:25, , 4F
大推 好喜歡讀你的文章
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推
02/26 02:48, , 5F
我想我會用感性一點的角度去講這件事
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02/26 02:49, , 6F
既然學生認為狗能聽懂人話，但人卻聽不懂狗話，因此我們可以
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02/26 02:50, , 7F
對寵物訴說秘密，打開心中最柔軟的地方。所以許多人會稱牠們
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「最忠實的朋友」，至於理論層面我會請他去問生物老師。
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推
02/26 04:39, , 9F
手語是一種語言，不過不是"人類的聲音"
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所以一開始的定義其實就不太好了= =
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手語不是語言，它是類似動態文字（不需紙筆）。
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推
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第三點，科學家證實過有動物會說"人語"，而且懂意思的
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所以語言學不去探討手語，只限定於有聲音的語言而已
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推
02/26 04:45, , 14F
所以手語是文字不是語言摟？
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手語是用「看」、「比」，不是用來「說」、「聽」
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所以類似文字，語言是指聲音類的
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我印象中，沒有一本語言學的書介紹到手語 ＝ ＝
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推
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文字是用來記錄語言的一種產物，所以意思是說手語是紀錄
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用的？
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02/26 04:51, , 20F
釐清一下我自己觀念啦= =生物學上的跟社會組的可能不一樣
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教育部辭典對「語言」的解釋如下：
02/26 04:53, 21F
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「人類用嘴說出來的話，由語音、語彙和語法所組成」
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所以很清楚知道，語言一定是有意義的聲音，並非動作
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02/26 04:59, , 24F
這樣倒是挺清楚明瞭阿^^不過腹語不是從嘴巴講出來的><
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02/26 05:00, , 25F
應該改成人類由聲帶震動發出的聲音><~
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囧...
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02/26 05:01, , 27F
其實不能改成「聲帶震動」耶 因為濁音才有聲帶震動
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02/26 05:02, , 28F
國語聲母只有ㄇㄋㄌㄖ四個聲帶震動的濁音 其他都無
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02/26 05:03, , 29F
語言學上面，聲帶震動→濁音 聲帶不振動→清音
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02/26 05:03, , 30F
我自己是用背的，因為我發聲時摸聲帶，全都是震動 XD
02/26 05:03, 30F
推
02/26 05:05, , 31F
這個玩下去沒玩沒了\= =/
02/26 05:05, 31F
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02/26 05:06, , 32F
嗯... 該睡覺了 再不睡要看到太陽了 晚安
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02/26 05:06, , 33F
話說手語是語言研究所再研究的東西= =..我是這個論點出發
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的~所以我還是覺得手語是語言啦ㄆ
02/26 05:06, 34F
推
02/26 09:34, , 35F
推這一篇 我看到原po文章 第一個想到也是"語言的定義"
02/26 09:34, 35F
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02/26 09:38, , 36F
米蘭老師如果有興趣的話 可參考wiki搜尋"語言"
02/26 09:38, 36F
推
02/26 16:48, , 37F
手語不是語言嗎? 我看過的書都說手語是語言
02/26 16:48, 37F
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02/26 16:49, , 38F
語言學概論也有少部分探討到手語
02/26 16:49, 38F
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02/26 16:55, , 39F
sweeties大回文的人類語言的特性 手語都具備
02/26 16:55, 39F
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