Fw: [問題] 想詢問關於跨性別女性上女廁之問題

看板transgender作者 (Chirsaka)時間7年前 (2017/05/13 22:14), 7年前編輯推噓6(6推 0噓 14→)
留言20則, 6人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這是朋友發的,也是朋友代轉的（嗚嗚對不起借我你的帳號轉><） 只是覺得每次看到那些攻擊性的留言看似有理卻都沒有人回覆反駁,所以這一篇每個我 都幾乎有回覆,大家看看有什麼問題好了>< 不好意思,小妹有些地方說話比較重（因為真的太生氣了Orz)這篇文章打到後來真的是 邊打邊掉淚...(哎... PS:好怕我的風格被認出來wwwww ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1P4zHDmb ] 作者: Chirsaka (Chirsaka) 看板: WomenTalk 標題: Re: [問題] 想詢問關於跨性別女性上女廁之問題 時間: Thu May 11 11:02:33 2017 ※ 引述《featherdream (^^)》之銘言： : 想請問女生們介意跨性別女生 : (生理男性，性別認同為女性)進入女廁如廁嗎？ : 這會因為這名跨性別的外貌， : 生理狀態(開始荷爾蒙治療與否，變性手術與否？)或是其他的因素而有所改變嗎？ : 查了一下法令(社會秩序維護法)裡面有關的條文裡面 : 只有違反善良風俗這一條適用 : 或是性騷擾防治法這點，只要讓女性們心情感覺不舒服 : 便足夠讓使用女廁的跨性別女性上警局 : 這名跨性別女性只想安心的如廁而已 : 如果要他去男廁，便會吸引更多歧視訕笑的眼神…… : 上無障礙廁所是目前比較合適的做法 : 但又怕影響到真正需要使用無障礙廁所的人 : 所以在外只能盡量憋尿或是尋找完全沒人的廁所去做使用。 : 可以給我一些女性們的想法嗎？ : 謝謝每個願意關注這個議題的人們 : 您的回饋都對我們很有幫助 小妹我未滿120登入次數，只好麻煩別人代發>< 我是誰.....不重要，文章才是重點XD 寫這篇文章到後面，有種用生命在寫的感覺，邊寫邊掉淚，但是答應朋友要寫完， 還是硬生出了點東西，只是可能文章排序會有點糟糕，看不懂的還請在底下提供意見， 我會盡快回答的（跪 ==================ptt新手排版><============== 在開始前，要先說一件很重要的事....... 進去使用與自己生理性別不一樣的廁所沒有犯法 進去使用與自己生理性別不一樣的廁所沒有犯法 進去使用與自己生理性別不一樣的廁所沒有犯法 (很重要所以講三遍) 如果你不小心被認出來然後有人叫了警察，請留在原地，配合警方，因為你沒有任何 性騷擾性侵害的行為，就只是去上個廁所，所以什麼事都不會發生。如果對方告你 性騷擾，可以選擇之後姑息或反告對方誣告！！請務必記得 ！！！進去使用與自己生理性別不一樣的廁所沒有犯法！！！ Q1：為什麼跨性別應該依照自己的心理認同如廁？ 不講什麼理論，直接問個問題，一個打扮女性化的跨女，到底該要進哪間廁所？女廁？ 但是很多人介意啊，就因為我有個跟別人不太一樣的構造。男廁？男廁造成的轟動可能 不會比女廁小。一個有胸又穿裙的人，大家下意識會認為是男是女？（我知道這樣很 性別二分，但請先以日常的思考來想這件事><） 要不然就是出去外面都不要上廁所，就跟20世紀以前的女生一樣，反正裙子嘛，腿一蹲， 腳一開，在路邊解決。不然又要被強迫像周遭的陌生人出櫃，還不知道他們會有什麼 反應，萬一遇到奇怪的人，還將自己置身於危險之中。 在大部分廁所都是以性別二分法的今天，我們不得不尋找一個對當事人，對週遭人都能夠 有最少衝突的方法，而不是以自己對不同生理構造的厭惡程度來討論 「但...但是，我很介意啊，你看看構造不一樣就是不一樣，我管他什麼歷史」 「萬一有人假裝是跨，然後跑來女廁強暴其他女生怎麼辦？」 「有性別友善廁所啊，為什麼不去那裡就好，一定要去女廁？」 我知道大家一定很多很多的不滿不解和疑惑，反正都上來問，只要是不要單純的謾罵，毫 無邏輯以偏概全，我會盡量回答大家的。 Q2：萬一有強暴犯因此跑進女廁怎麼辦？ 在解答這個問題前，請先把自己當成強暴犯，以強暴犯的邏輯思考...... 今天，你想要強暴一個女生，想要跑到廁所去強暴人家，你會大大方方地走進去然後直接 強暴還是先偷偷摸摸趁沒人的時候先躲著等人來？從這個角度想，如果，這個人還會在妳 洗手的時候看到她的出現，是個強暴犯的機會非常的低。 再者，根據調查，絕大部分發生案件的地點都是在住宅區，也不是商店等等的商業區， 且大多數都是熟人所為，以上種種也告訴我們最大的的擔憂跟本不在這裡！ http://i.imgur.com/FMqvQlv.png
資料來源：https://tagv.mohw.gov.tw/file/11.性侵害問題之調查研究.pdf 而且，如果今天一位預謀的強暴犯，說實在，才不管廁所有沒有分性別，偷偷摸摸進去 都是一樣的。 如果不分性別，受害者求救時還有能讓更多人聽到的機會。如果施暴者是一位男性，其他 在場力氣大的人（大部分來說是男生）還可以提供一些協助，這樣難道不是個比較好的做 法？另外有關社會對不同性別所施予的性別枷鎖這邊就不想提了，最近被傷得有點重 Q3：我就是很介意，不喜歡構造不一樣的人來 我也很介意，你這種人跟我在同一個電影院裡面看電影。但我能阻止你嗎？不行，因為你 沒有影響到我，我不能就單純因為個人利益考量（討厭你）而限縮了你的公共生活圈或犧 牲你的自由。 如果今天你要限縮人家的自由，必須要有個公共利益的考量， 且Z>B（利大於弊）才是吧？ （請哲學系粗乃解釋一下><） 簡單來說，私人情感道德不應該凌駕於公共利益之上！ Q4：假如我設一個男廁，女廁跟性別友善廁所，這樣總可以了吧？ 我把這個問題換一下「我設一個白人，黑人用的廁所，這樣總可以了吧？」可以嗎？ 請思考一下，為什麼換個字就換個腦袋了？而且，如果今天有個人進去性別友善廁所不就 等於被強迫在不認識的陌生人面前強迫出櫃了嗎？為什麼他有義務必須要向世界宣告他是 跨性別？為什麼我們可以強迫人家表達他的性別認同？ 個人認為最好的方式就是不要有任何的的區分，反正就是個排遺的地方， 無論是什麼性別，都要拉出臭臭的大便，和有點腥味的水水，為什麼要搞得這麼複雜？ 但在這終極目標達成之前，請不要隨意限縮別人的公共空間，否則就只是20世紀男性壓迫 女性，換個主角重新上演，只是施壓對象從50%的男性變成99%的大多數人，被壓迫的人 更難發聲，更難為自己求援，最後被時間的洪流沖走...... 所以，不要再說「沒...就請....」因為你必須要講出設立「沒...」這個門檻的用意還有公共 利益在哪裡，否則就是個打嘴砲的概念而已，還傷害到別人（Ex:沒有切掉就不要進女廁，看得心好痛） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.184.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1494471757.A.C25.html
推
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不懂為什麼廁所要分男女。改成都是隔間廁所不就好了。
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推
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就浪費空間啊..
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男生用小便斗其實不太注意後面情形；但女廁有男生就是怪
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嗯...就像18世紀以前,男生不愛打扮才奇怪是一樣的道理,這是個習慣的習俗問題而已,但是就如同上面說的 我們不應該個人理由而阻擋別人的自由(請見本文Q3)
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我覺得看電影跟上廁所類比好像不太對
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啊啊其實小妹是想說看完電影排隊上廁所的空間利用率（男廁一下子就消化完卻空著不能給女生用><反之亦然）
推
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推 中性廁所最理想 但還有好長的路要走
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嗯啊...黑人運動也是慢慢來,都需要時間吧（但是我們的確是在朝向正確的道路上）^ ^
推
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女森要好好保護自己 怎麼能讓臭男森進女廁
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如果被害者是女生,為什麼卻反而要求被害者要限縮自己或去限縮其他無辜的人的自由呢？
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到時候出問題又怪我們女森不會保護自己
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我感到非常抱歉,的確有非常多的人會譴責受害者,但這個也是性教育的不足,並不是限縮跨性別的空間就能改善的喔
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05/11 11:12, , 8F
不分男女，男生要被整排化妝的女生給憋爆惹(￣▽￣)
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其實....可以架一個台子,讓需要的人使用,跟洗手台分開就好了喔 ;)
推
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中性廁所會有放針孔攝影機的爭議 所以很多人反對 最好是
05/11 11:33, 9F
但是女廁不是也會發生嗎？我們認為分性別之後能做到的改善事實上是沒有效果的啊,就如同本文Q2所寫的一樣 很多放不下男女分廁的人很多都還是停在認為陰莖=危險的下意識認知，可是性犯罪，暴力犯罪不真只會發生在男 對女,性別分廁的安全感只是錯覺。
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一個地方有三種廁所 你可以自己選男女或無性別
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推
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無性別就像無障礙廁所那樣 一般人懶得等廁所時也能用
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殘障廁所一般人也能用,但為什麼當人多的時候幾乎都沒有人使用（至少,載我去過的人潮壅擠的公共場所都沒看過） 或許可以就這點思考一下,如果建了個中性廁所會發生什麼事？
推
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性別友善廁所就是你家廁所 不知道在崩潰什麼
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對啊,您說的蒸蚌,那以後出遠門就全程上你家的廁所就好,都不要使用公共廁所,您認為這樣限縮人家公共空間使用 是合理的嗎？
推
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針孔攝影機就算分男女也會放吧？
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雖然數據上的確是女性廁所比較多沒錯,但無論是不是中性廁所都是一樣的結果啊（而且中性廁所再機率上來說還 比較小......吧）
推
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分三種廁所可能如文中所述對跨性族群會有隔離疑慮?但
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我也理解很多人尤其女孩們會對針孔恐懼。
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推
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針孔好像發生過女的放女廁被抓到呢ˉ....
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這又要怎麼防？
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所以就像我在上面的回覆中提到的,很多性別分廁的安全感真的只是個假象！
推
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跨性別的朋友使用殘障專用廁所會覺得被歧視嗎？ (認真
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黑人用黑人專用廁所會覺得被歧視嗎？換個文字就能得到解答囉^ ^(請見本文Q4)
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問)
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推
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我還是偏中性廁所 管理員定期巡查有無被偷裝針孔
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推
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我不是跨性別 我有時去外面會用無障礙(沒人要用的時候)
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其實不太有人注意你 阿姨們跑男廁比較…
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推
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我表達的不太好 我意思是說 如果請跨性別的朋友使用殘
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障廁所 讓殘障廁所轉型成中性廁所 既可以讓殘障人士使
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用又可以讓跨性別的人使用 這樣的改變 會讓跨性別的人
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認為自己的需求不受重視嗎？ 我覺得要再建中性廁所實
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行上有難度 現在的公共場所幾乎都有殘障廁所 轉型成這
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還有 107 則推文
還有 29 段內文
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如果有選擇 我也不想這樣!!
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強烈建議要有同女專用之廁所
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大大這是反串嗎？wwwww
推
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同性戀結婚大家還覺得無所謂 不過中性廁所就牽扯到
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自己了 所以一定更難推行的
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的確....但是就像前面所說的這時候就是理性溝通或讓感性凌駕一切的選擇了,很遺憾的目前後者似乎還是居多
推
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推
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推
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想上就上
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※ 編輯: Chirsaka (27.52.195.218), 05/11/2017 22:49:49 ※ 編輯: Chirsaka (27.52.195.218), 05/11/2017 22:50:50
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心理層面可能需要靠全民教育來解決,直接強制規定,或許會
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產生反效果(很多革命都會有所犧牲,可是誰當被犧牲的人？
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嗯...不過這就是更遠以後的事了,現在的推行效果還不足以讓世人看到啊...... ※ 編輯: Chirsaka (27.246.0.121), 05/12/2017 07:21:52
推
05/12 10:43, , 143F
扯到女性社會枷鎖了。我是男性上廁所的時候有清潔大嬸
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在裡面我也會覺得不自在，還是跨性別不自在可以，我不
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自在不行？ 跨性別覺得她是男性上女廁不舒服，我看她
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像女性來男廁我不能不舒服？ 我不舒服是我個人利益考量
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，跨性別不舒服是？
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您說得蒸蚌,但是我想先問幾個問題,打掃的女性近來讓您感到不舒服,你能夠趕她走嗎？我想應該不行吧？那為什麼 對跨就可以呢？然後就如我所說的,你自己私人感到不自在為什麼可以成為限制人家自由的理由？況且我也沒說你 不行不自在啊,你可以不自在啊,但是不代表你能用眼神敵意環境的方式把他趕走,不然哪天我也可以說看到你在男廁 我感到不自在,以後不准去公共廁所？這樣的蘿雞應該不正確吧？不舒服是你個人的權利,但是要不要是我的選擇, 不應該由您來操控 或許你會想,那性騷擾所謂的敵意環境也不是主觀判定？但是別忘了,造成敵意環境的人是主動造成這樣的環境 （例如講黃色笑話等等）所造成他人權利被限縮,但是跨性別如廁對你造成是個人觀感,而且是毫無理由的觀感問題, 怎麼是要我們來擦你的屁股呢？ 最後,我想我對女性枷鎖那塊的脈絡解釋得夠清楚了,所以除非您能說出哪裡不合理,否則在我看來只是無理取鬧而已 （不好意思我的話都說得比較重）但您可以參考看看
推
05/13 00:39, , 148F
推
05/13 00:39, 148F
※ 編輯: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:13:51 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:14:44 ※ 編輯: Chirsaka (49.159.184.73), 05/13/2017 22:18:39
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05/13 22:59, , 149F
教育和觀念的推廣一直都有規範和壓制衝突觀念的自負存在
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，實然面向的事是難以從樂觀和旁敲側擊的類比推理一蹴可
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及的。觀念的轉化或習得必須從信賴的練習中建立，雖然平
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權語言對此一直都相當樂觀，但卻也因此常常出現漠視反對
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者不安的盲點，我想這是在平權論述的往來上經常浮現的問
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05/13 22:59, , 154F
題。
05/13 22:59, 154F
推
05/14 13:51, , 155F
我是跨異，我對女體就沒性趣啊，進男廁我才會興奮
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05/14 13:51, , 156F
害羞，女廁只有一堆尿不準跟爆滿的衛生紙
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05/14 16:35, , 157F
啊哈哈，女廁真的很可怕，明明是坐式馬桶卻還尿不準馬
05/14 16:35, 157F
→
05/14 16:35, , 158F
桶圈一圈尿，讓人崩潰。(為此不想上女公廁的生理女)
05/14 16:35, 158F
推
05/15 07:57, , 159F
好用心！！
05/15 07:57, 159F
推
05/15 17:00, , 160F
我在去年一家科技大廠的時候,規定長褲
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我跨女打扮就很中性.但後來3個月被發現是男的
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吃飯的時候,謠言我的壞話.我部門有人向我說我事情
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感覺有人惡意謠言我壞話而傳全廠
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因為誇張.警告了兩個部門
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我也覺得很誇張,我打扮當時和果青的戶塚彩加差不多.
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我條件165/45 就能謠言成很噁. 我覺得很過分
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05/15 17:41, , 167F
彩加？網球裝？
05/15 17:41, 167F
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05/15 17:44, , 168F
我穿牛仔褲 哈倫褲這樣.
05/15 17:44, 168F
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