Re: [更新] 祁家威、呂欣潔、陳嘉君@麗文正經話

看板the_L_word作者 (沐小川)時間9年前 (2015/07/02 11:02), 8年前編輯推噓43(43推 0噓 113→)
留言156則, 14人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
推
07/02 02:57,
pbear大，先提一下邱妙津，我非常喜歡她的文字，不過
07/02 02:57
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07/02 02:57,
，她是打臉她自己嗎? 她是連再怎麽簡單的信仰都沒有
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07/02 02:57,
，所以選擇不活了?! 我們相信一個人的言論，除了看他
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07/02 02:57,
(她)說了什麼，還要看他(她)做了什麼~~我們相信或不
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07/02 02:57,
相信什麼，並不會改變或推翻一些事實。
07/02 02:57
哇，你的推論也太快了，自殺者就代表她沒有信仰？沒有努力？ 也完全不考慮在她所處的時代背景之下，她所受到外在的歧視與限制， 以及所產生的任何思考、衝撞與掙扎？ 我不知道邱對你所折射出的意義是什麼，但對七年級前段班的我， 還記得每週六半天課的日子，高中同學們會一起到百貨公司的美食街簡單吃點東西， 然後在誠品書店胡混。 90年代尾巴的同志文學作品仍不多，邱可說是少數出櫃的女同志， 並且寫的是同志文學。 在那個校園中沒有性平教育，同性戀三字都很少出現在生活中的青年時期， 她的書對很多正在摸索和啟蒙中的同伴們，多麼重要。 而在很多年後出版的日記裡，可以看到她是多嚴以律己、慎重地刻下每個字、創作不輟。 對我來說，恰恰不是她的軟弱讓她自殺，而是她的過度認真 也不會把她的掙扎和糾結視為沒有信仰 身處在後來享受著越來越進步社會處境的我們，不正是在她們的餘蔭之下？
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07/02 02:57,
祈家威先生的時代，並沒有護家盟，何以他需要努力那
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07/02 02:57,
麼久?是基督教害的嗎? 現在雖有護家盟，但是台灣民
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07/02 02:57,
眾有超過半數以上的民調支持度在支持同志婚姻平權呀~
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07/02 02:57,
何以要堵住護家盟的嘴呢? 如果你認為你做的是對的事
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07/02 02:57,
情，為何要害怕(少數中的少數的)反對的意見呢?
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07/02 02:57,
即使不同意對方觀點，也給人表達意見的機會，這也是
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07/02 02:57,
人權吧~~
07/02 02:57
祈家威先生最早積極投入於愛滋運動，後來也多次以自己的婚姻， 向法院訴求同志婚姻合法化。 他需要努力與對抗的，是仍在歧視、並且不夠進步開放的法律系統與社會， 也因為法律體制內手段用盡，後來才會有伴侶盟的婚姻平權修法倡議。 護家盟在早期沒出現，但後來出現的他們正是強化並鞏固歧視的來源。 護家盟的主要成員統一教，也是財力雄厚的組織， 更不用說每次都捐上億元給靈糧堂的王雪紅 （統一教（會）在全球的投入已使其成為一個資產達10億美元的帝國。其 控股包括合眾通訊社（UPI）、《華盛頓時報》和韓國最大的商業團體或世 界範圍內的商業利益與財閥之一的統一集團。統一教（會）是美國最大的 壽司餐飲業的業主True World Group，是阿拉斯加的科迪亞克地區最大的 僱主。統一教（會）擁有北韓唯一的一家汽車製造廠-和平汽車，統一教會 還是韓國商品的第二大出口商。可見 http://bit.ly/1LW3nhV） 正是他們的強力動員，才有婆婆媽媽連署大隊，才有老師在課後輔導班發送傳單， 也才能聯合其他保守派團體。 如果你以為他們只是「少數」、以為同運團體和他們站在同一個起跑點， 有相同的資源和人力，卻不去看見他們的組織力與動員力， 更不用說一堆教授、律師、財團及與之裙帶相連的政客，進入性平委員會 與國會卡位。 我害怕？我不給他們表達意見的機會？ 不，我是憤怒，憤怒於他們迂迴與包裝歧視的言論，又把自己偽裝成受害者； 我也沒能力不讓他們表達意見，反倒是他們的粉絲頁都是一言堂， 把其他意見都刪光光。 至於民調上的優勢，到底會不會反映在修法上？ 看看法務部現在傲慢的姿態，以及國民黨的恐同立委們， 目前同志婚姻法案可說差不多死了。 （看看其他法案，如果民意重要而有效，318大家就不會上街頭） 如果同運要面對、要努力的議題本來就多，好不容易打開了一點縫細， 正是變形盟之流去強化並讓性平議題（包括女權）大大倒退、 也讓歧視言論更加赤裸。 如果對這些動作和效應沒有一點警覺和對抗，下一個十年， 難保台灣的LGBT族群在學校和職場等場域，不會遭受更多辛苦和悲劇...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.89.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1435806121.A.B96.html
推
07/02 13:03, , 1F
原來統一教也這麼有財力，長知識推。
07/02 13:03, 1F
推
07/02 13:04, , 2F
推原波
07/02 13:04, 2F
推
07/02 13:09, , 3F
嗯…（摸下巴）
07/02 13:09, 3F
推
07/02 13:21, , 4F
說真的，靈糧堂實在很難念，總有種罵髒話的FU，統一教
07/02 13:21, 4F
推
07/02 13:21, , 5F
也………四十八種工法！！(喂)XXDDDDD
07/02 13:21, 5F
對阿，統一教真的很有錢，旗下的青少年純潔協會，和寰宇基金會等， 主力都在青少年，另外還有一個中華民國全國家長會等等，他們成立的NGO， 族繁不及備載，並且辦公室集中在公館精華區；靈糧堂也是在各區 精華地段；另外郭采潔所屬的教會，是在仁愛圓環某B1，裝潢走夜店風， 也是專門吸引青少年和藝人團體。 這些教派底下的機構名稱很多，所以大家不太會察覺背後的網絡關係 ※ 編輯: pbear6150 (111.243.89.118), 07/02/2015 13:25:47
推
07/02 13:23, , 6F
推！
07/02 13:23, 6F
推
07/02 13:30, , 7F
原波講的我也好想去看看≧◇≦，不行！不可以意志不堅
07/02 13:30, 7F
推
07/02 13:30, , 8F
(拍臉
07/02 13:30, 8F
推
07/02 13:30, , 9F
夜店風～～～(重點誤
07/02 13:30, 9F
推
07/02 13:30, , 10F
1.您太高舉邱妙津對台灣同志運動的正面貢獻了。她是
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有受到什麼具體的逼迫嗎，還是她的個性造成的? ~~
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邱妙津在當年可以出櫃和書寫，我以為這樣的現身就是對同志運動的正面貢獻了！ 那個年代可是連熱線和同志大遊行都還在孵化、 張雅琴和璩美鳳還會獵奇在同志酒吧偷拍的年代阿 如果以今天LGBT族群可以在街上手牽手、和朋友們出櫃沒什麼困難的感受來說 當年整體的社會氛圍可沒那麼輕鬆！ 而社會整體將LGBT視為怪物、視為疾病、視為不可說，這些都不是逼迫？！
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2.今天台灣沒有基督教，沒有護家盟，同志婚姻平權法
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案在這個時候也是不會過的，只是正好有這些笨蛋跳出
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來，讓自己成為箭靶罷了。
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他們不是笨蛋，台灣、韓國和香港都一樣，都是美國福音和靈恩教派 有計畫的全球性計畫之一。大概因為美國淪陷了，趕緊到其他國家阻擋....
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3.我認為台灣社會還沒有真正在深思同婚議題，美國的
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同婚、墮胎合法否這些議題，是在總統選舉這種規格及
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高度上在討論的，吵了好多年，如今同婚合法終於有個
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突破性的結果，台灣多少還是能在這些基礎上，根據自
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己的現況來繼續努力，也很值得高興。
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是沒錯，台灣還在社會滲透的階段，但台灣也不像美國還有企業這一層的支持。 台灣企業相比於美國，保守很多；當大多數人還在為22K和惡劣的勞動條件奮戰， 奢談在企業內部組成LGBT社團、和業主商討伴侶的相關權利，雖然零星還是有一些 友善企業在做～
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4.身為台灣人，可否在自己的文化背景上有自己的論述
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能力，解決自己的問題。西方世界的精神文明、思想觀
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還有 96 則推文
還有 12 段內文
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07/02 23:27, , 118F
據說護家盟在最近CEDAW的場子，有說女性最好就是結婚，
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然後在家煮飯帶小孩，最好不要進入職場 Orz...
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07/02 23:29, , 120F
抱歉亂入～一定要履行夫妻義務=不會死床？ 這邏輯是不是
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怪怪的？
07/02 23:29, 121F
推
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pan大，
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1.您看不出我在開自己玩笑，順便揶揄一下板大人喔^^
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不過，說正經的，敢在這裡"出櫃"說自己是基督徒也是
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對大家有信任，知道不會被吊死燒死啦XD (←這是玩笑
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，會很難笑嗎?)
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2.邱妙津的書的出版那事，我覺得不特別提同志文學市
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場會比較大。讀者買下後看內容就會知道是同志文學了
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，所以，這事可正面解讀嗎?
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3.我對"迫害"的定義比較理性，就是看同志的公民權益
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有無被剝奪，我想唯一有的就是"結婚"吧(還有其它的
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話，請指正補充)，致於人們內心的歧見，感覺的問題，
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就沒法處理了。就像人們看不起窮人，會欺負弱者那樣.
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07/03 02:12, , 134F
..都是人性裡很惡質的部份。耶穌的言論和教導都在致
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力消除人心裡這方面的偏見和歧義。
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推
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he大，基督教是反對墮胎沒錯，原因是認為生命寶貴，
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每個生命都該被珍愛，
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但若站在性解放運動者的角度就不以為然。
07/03 02:20, 138F
推
07/03 02:26, , 139F
gar大，自我感覺良好的人，您給他拍拍手鼓鼓掌他就
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很開心了，很好處理，自我感覺不良好的人，你心肝脾
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07/03 02:26, , 141F
肺腎都給他了，他還要死不活的，和這種人相處超累的~
07/03 02:26, 141F
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07/03 02:26, , 142F
~要活得開心點，還是自我感覺良好一點比較好^^
07/03 02:26, 142F
推
07/03 02:30, , 143F
pbear大，如果有人肯養我，我真的不想上班，能為心愛
07/03 02:30, 143F
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07/03 02:30, , 144F
的人煮飯帶小孩的生活~~我好羡慕耶^^
07/03 02:30, 144F
推
07/03 02:32, , 145F
ha大，那邏輯哪裡怪怪的？！
07/03 02:32, 145F
推
07/03 02:36, , 146F
pbear大，我是借用「靠北耶穌」網頁的名字來統稱那
07/03 02:36, 146F
→
07/03 02:36, , 147F
些不認識耶穌卻討厭耶穌的人啦~~
07/03 02:36, 147F
推
07/03 08:28, , 148F
just大憑什麼用到「打臉」一詞 根本就看不懂她的字
07/03 08:28, 148F
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07/03 08:28, , 149F
才能輕鬆地說出「她沒信仰」這樣的話
07/03 08:28, 149F
→
07/03 08:29, , 150F
pbear大辛苦了
07/03 08:29, 150F
推
07/03 09:38, , 151F
在觀念上辯論、吵架都OK，請注意避免對板友人身攻擊即可。
07/03 09:38, 151F
J網友，不曉得有沒有人和你提過，但你回應的這些文字， 實在讓人不舒服。網路上是會嘻笑怒罵沒錯，但在討論一些歷史與社會議題時， 你的用字遣詞如此「輕描淡寫」，給人踩在傷口上直直走過去的感覺， 完全沒有設身處地的想像；也如下面回文A大所說，文字中幾乎沒有同理心。 回饋到此，接下來我不會再回應了。 ※ 編輯: pbear6150 (111.243.99.136), 07/03/2015 09:42:37
推
07/03 10:11, , 152F
不意外基督徒會這樣講話啊，這種反應與護家盟是一路的
07/03 10:11, 152F
→
07/03 10:46, , 153F
一竿子打翻一船人對話就很難繼續了...
07/03 10:46, 153F
→
07/03 11:17, , 154F
同意版大，倒不需要這樣類推，我相信很多事情是可以練
07/03 11:17, 154F
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07/03 11:17, , 155F
習的，包括同理心，畢竟討論的目的不是為了加深仇恨或
07/03 11:17, 155F
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07/03 11:17, , 156F
對立。預設他人的立場並不好
07/03 11:17, 156F
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