Re: [心得] D05 有毒勿試

看板tabletennis作者 (allen)時間5年前 (2019/07/08 20:08), 5年前編輯推噓39(40推 1噓 185→)
留言226則, 16人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
我向sky說聲抱歉，這次的確是我小題大作。 但我的出發點絕對不是一言堂，而是每次吵得天荒地老的都永遠是那個迴圈，如果不獨立 出來談，每次都要吵一次？ 其他的論述都跟下面一樣，我不會刪文，除了表示自己的言語自己負責，這紀錄一定會有 用。 這題原本想在選版主時拋出來的議題 早晚得討論的 只是現在打應該只有少數人想看 就當作紀錄 不過有些前提還是得講一下 1.我樂意各種聲音的討論 不論正反方我都絕對接受 2.版內存在著無法討論 無法正常論述、無法解決問題的人 看不懂文章、只能蹭熱度、講話沒有重點 也沒辦法反省的人。如果自認是這種人，這篇文章就別進來了 3只要進來，我會用高規格禮遇你，把你通篇廢話集合起來 供人欣賞，慎之。 =======前言 忘記甚麼時候我有打過一篇樹狀圖的方法 那次是因為長推文導致閱讀困難 大意就是如果大家想談的內容很多 除了在別人文章下面打一長串 自己開一篇文章論述除了可以增加熱度 也可以提升原本議題的廣度 讓每篇文章想表達的意思都能獲得充分討論 我認為這樣可以達到大家都能充分表達的優點 有沒有可能因此發一堆廢文，或重複的文章? 有，這時候版主就要看情況進場掃地 這種做法以前的LOL版常看到，但很久沒去了 也不知道現在的生態如何，但我認為這種方式很適合桌球版 =====主題 今天我會再提一次的原因與上次不同 這次的重點在於如何減少衝突又能充分討論 當雙方認知上的落差，這種落差會發生甚麼事情?衝突 要爭出贏家 無法接受對方 這種磨合往好處想就是能激盪雙方的思想 看的人也能從中獲得經驗 這是雙方都願意討論最好的狀況 接著請從辯論雙方的腳色情境下退出來 請認知一件事情: 不是每個人都願意站上磨合的擂台上 今天假設A很開心的要分享一篇器材為題目的心得 但推文B說，你對技術的論點我有意見，我認為… 如果你是A的立場會怎麼看怎麼想? A出發點只是要分享心得，跟大家討論這器材的喜悅 激盪技術新想法不是A最關心的事情 甚至A根本不想討論技術 B在文章下面直接反駁技術驗證方式 A冷處理也不是、花力氣討論也不想 這不是就是強迫A要把B的言論看在眼裡嗎? 但是一個作者，他對文章的期待不可能跟每個人都一樣 踏到別人的文章下面就請尊重別人的邏輯脈絡 這種領域的概念不是真的領域 如同SKY你說的，是開放討論的文章 氣氛好當然想談甚麼就談甚麼 從器材談到球星談到八卦談到未來 大家開心誰管你談甚麼都嘛開心 但氣氛終結者出現會發生甚麼事情 上面那篇應該很明顯，甚至遇到只會來亂的 那個畫面就是雜亂而已 這種討論沒有人會痛快 那是不是就表示不能提不同的意見 不同的看法?一定要維持皇城內的和氣? 我認為自己開一篇文章就是解法 有不同意見OK阿 就出來開一篇文章論述麻 把原本文章留給原本的題目 如果你想講的題目很有趣 新開的文章討論度一定也是非常高 根本不用在別人文章下面做文章 A的題目能好好聊，B的題目也能獲得論述 我上面提的內容，沒有誰對誰錯，誰好誰壞 只是大家關心的東西不一樣 請不要把自己關心的東西一定要擺到別人面前 請考慮別人的感受 就像版友講的，難怪越來越少人敢分享 因為分享就要被批鬥，這麼不開心的事情誰想做? 怕被批怎麼辦?開頭一定要打”新手”這塊免死金牌 那文章的多樣性一定會被限制 我再強調一次 在這裡大部分的人不是要當甲組 技術、觀念正確性重不重要? 重要，在職業的世界絕對是第一追求 但這裡是哪? 批踢踢實業坊的千千萬萬版中的一個同好聚集版 來這裡大家就是開開心心討論交換意見 這麼嚴肅幹嘛? 之前有人發幹話文不是超好玩? 有人偷酸選手，卻酸得很好笑，這樣大家也OK麻 我要分享飛燕還巢的技術不行嗎? 不要讓氣氛推向一個每件事都要追根究柢辯出答案 甚至很多問題打從一開始就沒有唯一答案 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.123.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1562587734.A.F7D.html
推
07/08 20:14, 5年前 , 1F
未看先推
07/08 20:14, 1F
推
07/08 20:24, 5年前 , 2F
看完再猜，不會接戰，我行我素
07/08 20:24, 2F
→
07/08 21:27, 5年前 , 3F
社會哥請問要出社會多久才可以回覆啊？
07/08 21:27, 3F
→
07/08 21:28, 5年前 , 4F
然後你說上班不行 下班不行 假日不行 那啥時可以？
07/08 21:28, 4F
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07/08 21:28, 5年前 , 5F
講個良辰吉時啊？ 要選版主記得要管制大家推文時間喔
07/08 21:28, 5F
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07/08 21:31, 5年前 , 6F
然後不要一天到晚他媽他媽的叫 你媽耳朵很癢喔
07/08 21:31, 6F
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07/08 21:39, 5年前 , 7F
歡迎光臨，反正前提都打在那了，看程度到哪摟
07/08 21:39, 7F
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07/08 21:42, 5年前 , 8F
以上打的都是你的言論誒 呵呵
07/08 21:42, 8F
*
推
07/08 22:05, 5年前 , 9F
這麼講究氣氛 這麼要求河蟹啊
07/08 22:05, 9F
河蟹啥?在台灣本來就是想講甚麼就講甚麼 但現實面來講，很明白的就是會遇到我講的兩種狀況 要麻聊得開開心心，要麻戰得不要不要的 1.開心文大家就這樣聊到不知道哪邊去還是很開心 2.遇到技術觀點不同或你表現出我一定對的情況時 下面一定戰成歪七扭八，大家的焦點就會關注在駁倒你 整篇文章一堆人的討論狀態就會收束在你身上 這種狀態另外開一篇文章的作法倒底有甚麼不好?
→
07/08 22:06, 5年前 , 10F
我是不知道你講的氣氛問題是在講我還是在講Ｅ
07/08 22:06, 10F
性質不同 但其實都有
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07/08 22:07, 5年前 , 11F
基本上Ｅ一直對我有意見 只是剛好上篇是針對你 沒我的事
07/08 22:07, 11F
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07/08 22:07, 5年前 , 12F
他的言論跟我無關
07/08 22:07, 12F
完全同意這件事
→
07/08 22:08, 5年前 , 13F
至於你說我離題 我講技術無關膠皮
07/08 22:08, 13F
我的意思是當你否定對方時，衝突就發生了 這種狀態你希望大家忽略過，這怎麼可能= = 不然之前吵成那樣都是吵假的喔
→
07/08 22:08, 5年前 , 14F
你要不要仔細去看一下到底在討論什麼？
07/08 22:08, 14F
→
07/08 22:08, 5年前 , 15F
我在講的是膠皮的摩擦性能和撞擊性能 那是在討論膠皮
07/08 22:08, 15F
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07/08 22:10, 5年前 , 16F
到底哪裡離題了？？？？？？？？？
07/08 22:10, 16F
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07/08 22:11, 5年前 , 17F
你先看懂再來說別人有沒有針對主題討論好嗎
07/08 22:11, 17F
→
07/08 22:12, 5年前 , 18F
然後說不要一直針對對錯或不要一直反駁別人或辯論
07/08 22:12, 18F
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07/08 22:12, 5年前 , 19F
你希望有一個有好氣氛的討論 好玩好笑別這麼嚴肅？
07/08 22:12, 19F
→
07/08 22:12, 5年前 , 20F
我只能說 那是你的希望 不是我的希望
07/08 22:12, 20F
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07/08 22:13, 5年前 , 21F
桌球對我來說就是這麼嚴肅的東西
07/08 22:13, 21F
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07/08 22:13, 5年前 , 22F
完蛋了 得罪天空大惹
07/08 22:13, 22F
*
→
07/08 22:14, 5年前 , 23F
還是你會對你的教授說寫論文好玩就好？
07/08 22:14, 23F
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07/08 22:14, 5年前 , 24F
連人家上網時間 出社會時數都要管 這也還好啦
07/08 22:14, 24F
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07/08 22:14, 5年前 , 25F
你會對你公司主管說工作好玩就好？
07/08 22:14, 25F
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07/08 22:14, 5年前 , 26F
你會對你的情人說 談戀愛好玩就好？
07/08 22:14, 26F
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07/08 22:14, 5年前 , 27F
我只想知道版主到底在幹嘛
07/08 22:14, 27F
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07/08 22:15, 5年前 , 28F
版上風氣亂成這樣 這版主半點事都不做
07/08 22:15, 28F
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07/08 22:15, 5年前 , 29F
一堆早該水桶的文章也不見版主出來處理
07/08 22:15, 29F
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07/08 22:15, 5年前 , 30F
桌球對你來說只是玩票的交流工具
07/08 22:15, 30F
→
07/08 22:16, 5年前 , 31F
當初要出來選版主就要負起責任
07/08 22:16, 31F
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07/08 22:16, 5年前 , 32F
別人就應該要用這樣的態度看待桌球？
07/08 22:16, 32F
你抓錯重點了，我的意思是你對他的敘述有意見，就另外開一篇，一定不會有人有意見。 就像你會嚴肅看待桌球技術，為什麼別人要陪你嚴肅？
還有 162 則推文
還有 29 段內文
→
07/10 12:32, 5年前 , 195F
這個出現的時機很不恰當阿 這樣反而變得為了針對而針對
07/10 12:32, 195F
同意
→
07/10 12:32, 5年前 , 196F
當然 這都是我個人意見...至少我酸sky大也沒在少了...
07/10 12:32, 196F
→
07/10 12:32, 5年前 , 197F
但不代表他出現我就要酸 那是兩回事情 就這邏輯上
07/10 12:32, 197F
本來就是這麼一回事，但就是會出現狀況，吵就繼續吵嗎？
→
07/10 12:33, 5年前 , 198F
我跟他是同立場 我就是我 管你們怎麼想 呵呵
07/10 12:33, 198F
推
07/10 12:56, 5年前 , 199F
哈哈。大家都沒要理原po的意思
07/10 12:56, 199F
:D
推
07/10 13:25, 5年前 , 200F
我一直有回原PO一個重點 我沒離題 我談的是膠皮性能
07/10 13:25, 200F
我沒說你離題阿，我是覺得那種起手式就是吵架的前奏，但這次是我錯
→
07/10 13:27, 5年前 , 201F
也解釋過發推文沒差、單純嚴肅談論器材、文字沒語氣
07/10 13:27, 201F
同意
→
07/10 13:28, 5年前 , 202F
並沒有大家都沒要理這篇原PO
07/10 13:28, 202F
推
07/10 13:44, 5年前 , 203F
這麼賭爛天空笛 下載特定APP把他黑名單不就好了
07/10 13:44, 203F
a我帳號，我不賭爛他
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07/10 13:44, 5年前 , 204F
又愛看又愛酸又愛罵 是不是該找個心理醫生諮詢一下?
07/10 13:44, 204F
推
07/10 13:48, 5年前 , 205F
管別人推文還發文 cho是板主還是啥? 想限制別人怎麼做?
07/10 13:48, 205F
推
07/10 13:50, 5年前 , 206F
器材討論突然就某些人把這變成一言堂?
07/10 13:50, 206F
你的一言堂定義很妙
→
07/10 19:42, 5年前 , 207F
很妙啊自己在那邊畫線做記號 中2無限
07/10 19:42, 207F
我還是那句，只有你不屬於正反方，要我跟realtw面對面講話我都願意，只有你我不行 ※ 編輯: chopeter2002 (111.71.123.77 臺灣), 07/10/2019 22:05:26
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07/10 22:20, 5年前 , 208F
超好笑裡面超多人吐槽你也都不劃線
07/10 22:20, 208F
→
07/10 22:21, 5年前 , 209F
看來腦的形狀也定型了
07/10 22:21, 209F
→
07/10 23:23, 5年前 , 210F
別人言之有物，你呢？
07/10 23:23, 210F
→
07/10 23:25, 5年前 , 211F
你有講人話的地方我也是有回，但大部分還是是垃圾
07/10 23:25, 211F
→
07/10 23:25, 5年前 , 212F
話，你到底是真不懂還是假不懂
07/10 23:25, 212F
→
07/10 23:36, 5年前 , 213F
這種八家將正義感需要講人話嗎
07/10 23:36, 213F
→
07/11 00:26, 5年前 , 214F
那就繼續你的跳針吧，這你自己的選擇
07/11 00:26, 214F
→
07/11 06:23, 5年前 , 215F
超妙的 上面一堆推文講的和我一樣 硬要講我 你已經是
07/11 06:23, 215F
→
07/11 06:23, 5年前 , 216F
我的形狀惹 哈哈
07/11 06:23, 216F
噓
07/11 07:33, 5年前 , 217F
......我就是喜歡看別人的推文，反而回覆會不想看
07/11 07:33, 217F
→
07/11 09:45, 5年前 , 218F
很好阿，這樣現行的模式很適合你
07/11 09:45, 218F
→
07/11 17:42, 5年前 , 219F
什麼樣的人 就怎麼應對啊 你愛講的媽媽還有你的社會
07/11 17:42, 219F
→
07/11 17:42, 5年前 , 220F
經驗沒教你嗎
07/11 17:42, 220F
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07/11 19:52, 5年前 , 221F
這篇真的有夠無聊 真以為前幾任版主沒搞過天空笛嗎
07/11 19:52, 221F
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07/11 19:53, 5年前 , 222F
看不順眼就不要看阿 幹嘛要他一定要另外開文 LOL板看太多?
07/11 19:53, 222F
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07/11 19:54, 5年前 , 223F
1沒人身攻擊 2沒針鋒相對 3用字語氣平和
07/11 19:54, 223F
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07/11 20:01, 5年前 , 224F
就開篇文好該該叫啊
07/11 20:01, 224F
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07/21 13:08, 4年前 , 225F
早就道歉了，但論述架構還是一樣，沒看文章就噴，是
07/21 13:08, 225F
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07/21 13:08, 4年前 , 226F
噴身體健康的喔
07/21 13:08, 226F
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