Re: [影片] 奧洽蠻力尻的球速

看板tabletennis作者時間11年前 (2013/07/31 02:25), 編輯推噓38(38推 0噓 76→)
留言114則, 25人參與, 5年前最新討論串7/8 (看更多)
嗨 各位桌球版鄉民大家好 之前看天空大PO的關於遠台拉球弧線高低的講解 心中還是有些困惑,因為自己還是私自覺得弧線低比較好啦 之前在準備考試,最近剛好考完來回一下文章 SKY有些引述文字我有刪掉,因為怕文字太多,不過應該不影響內容 在這裡提出自己的觀點:P 請大家多多指教 ※ 引述《skypiper (天空笛)》之銘言： 那為什麼說遠台拉球的弧線低不好 1.從根本的穩定性上來講 就沒有穩定性啊 cobal說：「那如果進球率一樣........？」 2.威脅性 好的，再來只看有進的球， 遠台「有進的球」弧線高比較好嗎？真的嗎？為什麼？ 遠台球能上台的低弧線不好嗎？ 我在猜這會不會是cobal板友想要講的意思呢？ 然而或許有很多人也這麼質疑。 YES!我就是覺得這裡怪怪的! 以威脅性來說，在中台遠台拉， 有進的低弧線沒有不好，有很多人說過：「能上台的球就是好球。」 但是弧線高一點"比較好"。 我同意弧線高比較能進台,但我還是覺得低弧線比較有威脅性 在中台之後，速度還是很重要，但是旋轉的重要性應該更大些， 而弧線彎就是"高旋轉"最明顯的展現， 中台遠台時，拉一個很低的過網弧線(通常會很平)， 多少就意味著「旋轉不夠強」。 如果對方是一個在近台的人，你在中台拉過去的旋轉不夠強， 由於你的節奏不快使得他有準備， 他只要合理地借力就可以回擊得讓你很難受 弧線高的球通常比較轉,我覺得這個滿合理的 但是我認為高弧圈的旋轉是來自於往上拉比例比較多 反而給了對手更充裕的時間做準備,對方若在近台甚至在球彈起瞬間球拍壓低扣殺即可 如果對方也退台，而你中台拉過去的旋轉不夠強， 那你節奏既慢、二速又沒有強烈加速， 他根本就可以等好、發力衝你。 我覺得高弧圈,對手反而比有更充裕的時間可以等待 球弧線一高,上下行徑路徑變長,前後的速度就會下降 不然大家稍微想一下,人類直線走比較快還是跳著走比較快? 這是我覺得滿納悶的地方 如果你是說,因為旋轉強二跳快,導致速度變快 但加轉弧圈的球速還是不會快於前衝弧圈,儘管加轉弧圈多了二跳的球速 再來，弧線高意味著二跳彈起來會很頂，如果真的有機會遇到對方在中台 "發力拉"高弧線的球，(不是撈球喔) 就可以體會到那種....球把你活生生往上頂住的感覺有多難受 對方如果高弧圈,有兩個方式: 1.近台:球未彈起,球拍壓低直接扣殺 2.中遠台:不需要被球活生生往上頂吧?直接往後退接球就好了,球弧線一高, 前後速度就會相對變慢,反而多了準備時間可以把球看更仔細 尤其是直板的反手遇到這種球超級吃虧， 直板反手遇到弧線低的反而好喬。 這個我同意,不過弧線一高,直接閃身用正手就好了 一般來講直拍選手本來就很少中遠台還用反手吧? 尤其重點是， 「低的球」雖然可以快一些些， 但不見得能比「偏高的球」快上多少。 「偏高的球」球速也很快！ 它只是運行軌跡比較高罷了。 偏高的球旋轉快-->這我覺得OK 但是為什麼速度也快? 相同選手相同發力大小作用在同一顆球上,為什麼有辦法不但旋轉快 速度也差不多快? 大家稍微想一下 拉加轉弧圈跟前衝弧圈速度會差不多嗎? 我不認同偏高的球有辦法比低弧圈旋轉快 速度也幾乎跟低弧圈差不多 相同力道,若是旋轉快上許多,速度必然也慢了許多 不然一點也不科學呀? 有人也許會想：「球這麼高，我不就正好發力衝回去？」 問題是，那個球不只是彈跳起來而已，是往上"衝"起來的， 如果你在近台想硬著頭皮發力，鐵定亂噴。 這個剛好是我想說的哈 你的假設是"球已經彈起來",但若在球剛彈起瞬間球拍壓低,是否就可以將球帶過去了? 沒有人會在近台等球彈高了之後然後硬著頭皮發力讓球亂噴吧? 如果你在中台呢？ 球如果低平，你就引拍重心低一點然後拉回去就好， 拉球本來就是重心由下往上轉移，所以從底下拉起來難度比較小。 球往下竄又怎麼樣XD 只要你在中台時有準備，重心放下去再拉起來就好啦。 你說"重心放下去再拉起來就好啦" 說的好像很容易,但仔細想想,根本很困難吧!!! 當你要調整重心往下時,球也同時正在下竄,根本很快齁! 若這個步驟可以輕易做到,那應該是實力比對手高上一截才有辦法做到 那就沒有討論價值了 有人說：「往下竄的球我來不及準備啊。」 那你確定往上衝起來的球，你就來得及準備嗎？ 高一點低一點，球速不會真的落差那麼大。 但是,高弧線的球會因為"弧線高",一定會有更多時間準備 大家想像一下,你拿兩顆石頭用力丟(同一力道) 一顆丟拋物線,像丟手榴彈一樣 一顆就是單純往前方丟 請問哪個比較快落地? 應該是往前方丟吧? 就跟桌球一樣囉!低弧線的球一定很快就會落下,那個反應時間是相差很多的 我認為"往下竄的球"一定比"往上衝"的球來不及準備 可是球往上衝起來到你臉的高度，超難打的！ 尤其是反手， 球如果會衝到你臉上，你要怎麼發力？XD 就球剛彈起瞬間壓拍,不然就退後等球落下到適當高度就好(反而有時間做準備) 不需要讓球衝起來到臉的高度打球吧?國際選手沒人這樣打球的 對方拉的每一球都衝到你臉上，把你頂住， 你很容易被頂得一直往後退， 然後你速度將越來越減弱、跑動範圍越來越大。 那應該是雙方實力有差距了吧?感覺起來不像是因為高弧線所帶來的嚴重影響 要是你還拚命想往下壓，還想讓球再低一些， 那正好，你的球低，他就不需要太退台，可以往前踏一點， 只要手往下一點引拍，就可以把球拉起來了。 低的球要往下引拍,那高的球連往下都不需要,還可以調整好動作等球落下再揮拍 這樣誰吃虧？ 你確定你低弧線的球速一定比對方快嗎？ 弧線偏高一點也可以有很好的球速喔！ 真的嗎?像我前面所提的,球速方面我還是不這麼認為 SOR 然後看看轉播有的時候對拉，會出現整個人都跳起來的動作， 尤其是反手，甚至兩隻腳都跳起來了， 那球太高、往上頂，讓他根本就沒辦法站好好去打。 球如果低呢？ 那就往前踏，正好重心跟著往前衝把力量加上去。高比較吃虧，還是低比較吃虧？ 那為什麼高的球就不能用重心往前衝把力量加上去? 我覺得反而低弧線的球更難用重心往前衝耶,低弧線的球有時候往下竄根本到腰那邊了 以下開放反方作質詢及辯證XD 好喔!謝啦!哈 總之我做個簡單結論啦! 我做個簡單比喻,為什麼玩躲避球時丟人要直直往前丟,而不要用拋物線的軌跡? 1.球路在直線時,速度最快,最來不及準備,弧線一高速度絕對變慢,看得更仔細 2.球到面前時,幾乎已經相當低,非常不好接,如果硬要說把重心往下移來接不就好了? 但通常來不及把重心往下移球就來了,除非你實力比對手強上一段差距 可能拿躲避球跟桌球來比喻也不是非常恰當啦!但是我要表達的觀念應該是沒有衝突 不然大家再嘗試著想一下 自己本身在比賽中最害怕對方來的是高弧線的球還是低弧線的球? 通常是低弧線吧? 為什麼大家會有這樣的第一印象? 通常桌球版大家都是很熱愛桌球,也花過無數時間精神在上面 低弧線跟高弧線這樣的球,平常都接過非常多次 既然兩種球都接過,其實也不需要特別打一大串文字來解釋闡述 用感覺的就會覺得 " 低弧線的球比較難接,比較有威脅性 " 哈好啦,這也是我個人的想法,剛好跟SKY大許多觀念有些許衝突 我相信這個沒有標準答案或是真理,只是想要拿出來跟大家討論分享 雖然可能文中部分文字表達意識有點強烈,但我沒惡意啦感覺就像玩桌球議題的辯論比賽 現實生活中的我球技也很弱,別找我PK感恩! 在桌球版上許多年來很感謝許多高手邀約跟指導 歡迎大家一同討論,謝謝:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.89.93
推
07/31 02:37, , 1F
不能同意P大更多了 深夜專業好文
07/31 02:37, 1F
推
07/31 02:39, , 2F
反手拉不出弧線淚推
07/31 02:39, 2F
拍謝不太會用ptt著色,一直修改顏色 ※ 編輯: playboy0612 來自: 114.42.89.93 (07/31 02:47)
推
07/31 02:49, , 3F
同意 不過人類跳著會比較快吧? 跑跟走最大的差別就是跑
07/31 02:49, 3F
→
07/31 02:51, , 4F
會有雙腳離地的跳的動作 在桌球上往上彈得勁道夠 很難
07/31 02:51, 4F
→
07/31 02:51, , 5F
打 想要上升旗打也會噴阿. 如果是弧線低的比較不轉的
07/31 02:51, 5F
→
07/31 02:52, , 6F
速度跟得上 拍子不出力就往往打得進 其他我覺得滿有道理
07/31 02:52, 6F
感謝H大補充,感覺是專家 我當初只是想要表明單純直線移動會比參雜上下方向移動會來得更乾脆直接 文字表達上有疏失:p 應該改成"直線跑"會比"跨欄跑"還要快 ※ 編輯: playboy0612 來自: 114.42.89.93 (07/31 02:55)
推
07/31 04:24, , 7F
同意此篇原po，基本上此篇算是與我的看法差不多
07/31 04:24, 7F
→
07/31 04:29, , 8F
退到遠台後 只是快的球軌跡容易預測反而容易被近台回擊
07/31 04:29, 8F
→
07/31 04:30, , 9F
就是要有強烈的上旋才能從遠台壓迫對手 而旋轉愈強球掉
07/31 04:30, 9F
推
07/31 04:31, , 10F
自己實際在實戰時怕的是弧線低的前衝球，速度一快起來有時
07/31 04:31, 10F
→
07/31 04:32, , 11F
落的速度也愈快 旋轉弱的球從遠台要怎麼進球呢?
07/31 04:32, 11F
→
07/31 04:33, , 12F
正是因為有著高旋轉 所以帶有高速度的同時仍然不會出界
07/31 04:33, 12F
推
07/31 04:34, , 13F
連封堵都很勉強，遑論還想反拉，相對的高吊球就比較有餘裕
07/31 04:34, 13F
→
07/31 04:35, , 14F
像p大所說的是來自近台的前衝球吧 來自遠台沒有旋轉的
07/31 04:35, 14F
→
07/31 04:36, , 15F
話 就有充裕時間回擊 所以才要有高旋轉 而高旋轉會使球
07/31 04:36, 15F
→
07/31 04:36, , 16F
快速下降 所以當然弧線不可能低了
07/31 04:36, 16F
推
07/31 04:36, , 17F
選擇應對的手法，或擋或快帶或撇一板都較能輕鬆應對
07/31 04:36, 17F
推
07/31 04:50, , 18F
K兄，你推文所言快的球軌跡容易預測，這我同意，但我認為
07/31 04:50, 18F
推
07/31 04:52, , 19F
高吊球的軌跡同樣容易預測，因為高吊一過來就已經知道此球
07/31 04:52, 19F
推
07/31 04:55, , 20F
必會上彈，所以因為高吊球一速較慢的情況下我會有比較寬裕
07/31 04:55, 20F
推
07/31 04:57, , 21F
的時間反應，而且我覺得質量拉的夠好的前衝球其旋轉質量並
07/31 04:57, 21F
推
07/31 04:59, , 22F
不亞於高吊球，質量夠好的前衝球落桌後是會往前加速的，對
07/31 04:59, 22F
推
07/31 05:02, , 23F
我而言，是覺得高吊球相對來說比較容易處理，而常常來不及
07/31 05:02, 23F
推
07/31 05:05, , 24F
封堵前衝球被一槍斃命，小弟積分約一千九百多，上述情況為
07/31 05:05, 24F
推
07/31 05:09, , 25F
對壘同級對手之討論，兩千以上因實力差距不管前衝高吊都能
07/31 05:09, 25F
推
07/31 05:11, , 26F
打死小弟，故不在討論範圍，上述想法乃小弟愚見，也許不一
07/31 05:11, 26F
推
07/31 05:12, , 27F
定正確，所以參考參考即可，基本上我是支持本篇原po的論述
07/31 05:12, 27F
→
07/31 07:57, , 28F
先猜等等有人說只要高一兩顆球的高度所以威脅++
07/31 07:57, 28F
推
07/31 08:52, , 29F
喔喔喔 推!!!!
07/31 08:52, 29F
→
07/31 09:44, , 30F
可能你沒遇過拉loop很轉怎麼擋都噴的人吧...
07/31 09:44, 30F
→
07/31 09:47, , 31F
速度好練，旋轉難練，速度易判，旋轉難判，如此而已
07/31 09:47, 31F
推
07/31 10:11, , 32F
同意給推
07/31 10:11, 32F
推
07/31 10:50, , 33F
好文。。
07/31 10:50, 33F
推
07/31 10:59, , 34F
原來如此～～～～～～～～～
07/31 10:59, 34F
→
07/31 11:11, , 35F
怎麼可以質疑永遠不可能有錯的sky大呢痾啊啊啊啊啊啊
07/31 11:11, 35F
→
07/31 11:14, , 36F
天空笛 從不畏戰
07/31 11:14, 36F
→
07/31 11:52, , 37F
好期待喔哈哈哈
07/31 11:52, 37F
還有 37 則推文
推
08/01 00:04, , 75F
我從來沒有說 弧線比較高=高吊弧圈
08/01 00:04, 75F
→
08/01 00:05, , 76F
弧線比較低=前衝 弧線比較高=加轉 就誤解我的意思了
08/01 00:05, 76F
→
08/01 00:06, , 77F
可能在同樣都是前衝弧圈球(我是指同一個技術前提下)
08/01 00:06, 77F
→
08/01 00:08, , 78F
可能你那球 調整能力能打出的高度範圍在25cm~45cm之間
08/01 00:08, 78F
推
08/01 00:08, , 79F
前衝如何不會頂手？旋轉夠強的前衝是能把你防禦的球拍震開
08/01 00:08, 79F
→
08/01 00:08, , 80F
那麼你選擇打出4x公分的高度 算是比較高的弧線
08/01 00:08, 80F
推
08/01 00:08, , 81F
以弧線來說 在遠台把球拉回去 每顆都大弧線吧
08/01 00:08, 81F
→
08/01 00:08, , 82F
你選擇打出2x公分的高度 算是比較低的弧線
08/01 00:08, 82F
→
08/01 00:09, , 83F
而不是說你換了一種方法(加轉改前衝或前衝改加轉)
08/01 00:09, 83F
→
08/01 00:09, , 84F
來改變你的弧線高低
08/01 00:09, 84F
→
08/01 00:10, , 85F
你換了一種方法 威脅性當然可能就不一樣啊
08/01 00:10, 85F
→
08/01 00:10, , 86F
除非這是一顆不轉球 只要是上旋轉 愈轉愈提前弧線向下
08/01 00:10, 86F
→
08/01 00:11, , 87F
如果你在遠台拉的超轉超轉 他可能就提前弧線向下掛網
08/01 00:11, 87F
→
08/01 00:12, , 88F
所以拉球角度向上修正一些 且超大發力很合理且很必要的
08/01 00:12, 88F
→
08/01 00:15, , 89F
還有我覺得高調弧圈比較容易噴 我覺得大多數是弧線
08/01 00:15, 89F
→
08/01 00:15, , 90F
問題 而不是它比前衝弧圈轉 前衝弧圈碰桌且撞板 此時
08/01 00:15, 90F
→
08/01 00:16, , 91F
角度也還算是平的 被震到破防拍面歪掉當然不算啊
08/01 00:16, 91F
→
08/01 00:18, , 92F
而高吊弧圈碰桌且撞板 此時出射角度也比較大
08/01 00:18, 92F
推
08/01 00:21, , 93F
貼一張膠皮在牆壁上 用前沖與高吊去拉它 噴回來角度
08/01 00:21, 93F
→
08/01 00:21, , 94F
就可以明顯看出差異
08/01 00:21, 94F
→
08/01 00:52, , 95F
樓上看到高吊不調拍面會噴叫正常....
08/01 00:52, 95F
→
08/01 00:57, , 96F
基本上以最高質量來說 弧線上調旋轉加強速度就會下修
08/01 00:57, 96F
推
08/01 01:00, , 97F
不太懂為何調高後可以打出同質量的球 以瞄底線來說
08/01 01:00, 97F
→
08/01 01:00, , 98F
你弧線拉高是否瞄的點要比之前短點 那衝力相同?
08/01 01:00, 98F
→
08/01 01:05, , 99F
在我感覺弧線調高的威脅在於節奏跟位置的不順 不然以
08/01 01:05, 99F
→
08/01 01:06, , 100F
極端一點 我小便球得點率比爆尻高就是小便球好嗎
08/01 01:06, 100F
→
08/01 01:18, , 101F
回pippol 因為你的上升期跟高點 我容易預測 所以好擋
08/01 01:18, 101F
推
08/01 01:19, , 102F
速度少一點點 旋轉多一點點 就是質量比較差?
08/01 01:19, 102F
→
08/01 01:21, , 103F
你退個半步 同一顆球 一個往斜上跑 一個往前跑 哪個好抓點?
08/01 01:21, 103F
推
08/01 01:24, , 104F
前衝弧圈的重點是速度 若速度無法造成威脅 效益不大
08/01 01:24, 104F
→
08/01 01:24, , 105F
ex.在遠台拉前衝弧圈 到對方那邊已經是慢球了
08/01 01:24, 105F
推
08/01 01:25, , 106F
紅字的部分我認為是可以用風阻解釋的
08/01 01:25, 106F
→
08/01 01:27, , 107F
j大正解 常跟2000分左右的放高球北北打 拉前衝根本意義不大
08/01 01:27, 107F
→
08/01 01:27, , 108F
相同的力量全部放在速度反而受到阻力更大
08/01 01:27, 108F
→
08/01 01:27, , 109F
前衝 用來處理前三板比較有效果 也就是當對方尚未退台
08/01 01:27, 109F
→
08/01 01:30, , 110F
簡而言之 只要退台之後 保證命中率加上旋轉是最實際的方式
08/01 01:30, 110F
→
08/01 01:31, , 111F
所以有微高的弧線來保證命中率的旋轉球 是很重要的
08/01 01:31, 111F
→
08/01 22:35, , 112F
我打比19高一點比20低一點！算什麼？比快慢一點比慢快點
08/01 22:35, 112F
→
12/04 17:45, 5年前 , 113F
同意樓上 但前提是在防 https://daxiv.com
12/04 17:45, 113F
→
04/15 15:43, 5年前 , 114F
必會上彈，所以因為高吊 https://moxox.com
04/15 15:43, 114F
‣ 更多 playboy0612 的文章
文章代碼(AID): #1H-0KTwx (tabletennis)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 playboy0612 的文章
文章代碼(AID): #1H-0KTwx (tabletennis)