Re: [討論] 新版(108)體育署救生員檢定
※ 引述《goswiming (章魚妹之柔漢出擊)》之銘言：
首先我只想說：又是你....
: ※ 引述《rem20020426 ( 囉囉 A-Lo )》之銘言：
: : 體育署去年大改了救生員檢定辦法
: : 但各項詳細的執行方式這幾個月才陸陸續續公告
: : 不只民眾跟救生員搞不太清楚狀況，連很多核可單位承辦人員也搞不太清楚
: : 這裡就我所知道的部分跟大家作一點分享跟討論
: : =================================================================
: : 首先是去年七月公告的新版救生員資格檢定辦法
: : https://bit.ly/2PSSsif
: : 比較大的變動有：
: : 1.兩證合一：以後只有救生員，沒有再分游泳池救生員或開放水域救生員 (2-1)
: : 測驗費用是學科500、術科2000、領證再交200共2700。(7-1、7-2)
: 通過展期複訓 原本是游泳池的 並不會變成開放水域
: 以前考開放水域就比游泳池的貴
: 但只有游泳池的展期複訓完也只有原本的池泳池
: 並沒有兩證合一 花一樣的錢 好像並不合理？
不是說了以後只有救生員，沒有分游泳池或開放水域嗎...
而且這邊說的費用是指檢定費用不是複訓展延阿........
: : 2.訓練證明：原有的游泳池救生員檢定不用任何訓練證明就可以參加，
: : 新辦法規定需六個月內受核可機構救生訓練合格並取得證明文件(4-2)、
: : 接受基本救命術訓練八小時以上，並取得證明文件。(4-3)
: 現在新規不能直接不受訓就去報體育署的考試
是。
: : 3.到期展延：原規定的複訓有跟沒有一樣，但未來由於多了上述新辦法的4-2條，
: : 展延就變很重要了!!一旦過期失效後就必須重新取得訓練證明才可以重考。
: : 證書期限為三年，要展延必須符合以下資格：累計複訓16小時以上(9)、
: : 每年至少參加安全講習6小時(10-2)
: 安全講習 每年要花錢和"時間" 如果證還有二年到期
這很合理..你拒絕定期接收新資訊到最後只是讓自己變得更不專業。
: 以後就不想考了（不做這行） 那這二年就不去上安全講習 可以嗎？
可以，就是到期不能展延而已。
: 這樣子就變半調子了 三年內少一次安全講習就不能複訓展期
阿人家就規定你每年都要安全講習，你以後不做這行不參加安講當然就不能展延阿...
到底哪邊變半吊子？你知道很多專業證照都是需要每年接受固定時數訓練才能展延的嗎？
你自己不去安講不能展延怎麼會怪別人呢？
: 整個規定就是很嚴苛 又要考 又要講習 這職業很神聖 所以薪水應該..XD
這職業很神聖，嚴不嚴苛看個人能力，至少大部分人都還是能順利通過的。
講習是法規規定，而薪水是業主開的..讓業主徵不到人他就只能提高(?
: : 大家會比較關心的變動大概是以上三個部分，以後要半年內受訓的人才能參加檢定，
: : 另外參加訓練必須要提供報名前三個月內的體檢證明(16-1)
: 有些公司體檢都是元月份 我的建識是把體檢證明改成
: 只需要當年度的 比較合理一些 就不用重複去做體檢
私人企業體檢在哪個月份都是企業自己跟醫院協調，"有些"在元月但"有些"在12月阿..
如果覺得理由可以說服體育署的話可以寫信跟他建議看看，但我想他不會理你。
: : 然後這個訓練需要總共72小時，所以不能像以前那樣讓他過期了再直接重考。
: : 除非你想重上72小時的訓練啦XDDDDDDDDDDD
: : 很重要所以說三遍：
: : 千萬不要讓證照過期
: 有體育署的證 但過期 可以接受
: 24小時老鳥復活班 受訓時數比新訓短
: 但考的是新訓 要考的內容
考的內容是新訓要考的內容很合理阿，證書的適用範圍不同、檢定標準也有所不同
原本要重新受訓72小時的現在給你一個復活的機會受訓24小時，但科目要考得過
: : 千萬不要讓證照過期
: : 千萬不要讓證照過期
: : 好，法規說完了。
: : 接下來說說檢定科目..
: : 新訓 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/B01.php
: : 詳細內容請直接點進去看，這邊只提比較大的變動：
: : 1.新增25M游泳，不限姿勢、25秒內完成。
: 我覺得考這項 比較看不出來在考什麼 ？？
的確，我也不太懂。大概就是一個基本游泳能力的概念..
: : 2.取消仰漂。
: 這項沒考 其實很不明智 拿掉最不該拿掉的
: 新訓操累了 仰漂可以恢復 對整個訓練過程是有益的
: 而且仰漂 肌肉密度大的 才更要練 這是水性的表現
: 也是訓練的靈魂要素
這是考救生員，要考量的是救生而不是訓練操累了怎麼恢復喔...
正常狀況下你救人過程會在那仰漂嗎？為了表現你的水性！？
: : 3.假人拖帶取消前面徒手游泳25M部分，僅直接測驗拖帶假人25M（25秒內完成）。
: 帶假人能25秒 那第一項游25m游泳是在？？
抱歉這邊是我筆誤，帶假人25M應該是50秒。
: : 4.新增拋繩項目。
: : 5.新增模擬救溺項目。
: : 6.游泳池水深150公分以上(原規定為180公分以上)
: : PS：傳說中的300M蛙鞋後來拿掉了..
: 當初蛙鞋取代四式 好像是複訓建議的提案
: 認為穿蛙鞋順順的划和一直踢很好過
: 但最後訂出的時間不甜..我覺得對不常穿
: 的人搞不好轉身腳踝比較彊 要是小腿抽筋 反而會影響考試
當初不是用蛙鞋取代四式，是直接多了蛙鞋項目
不管時間是一開始的三分鐘或後來改的四分鐘對平常不熟悉蛙鞋的人都一樣不容易
: : 複訓 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/B07.php
: : ...經累計十六小時以上複訓且合格及取得.......
: : 這邊的複訓及測驗內容即為學科測驗、長背板救援、救生四式(6分鐘)、心肺復甦術
: 長背板三分鐘 這次是有限定時間的
: 要做很熟才行 第一次這樣考 考試結果 我認為很容易出現爭議點
: 考不過是自己的問題 還是別人的問題 ？
: 長背板是對頸椎受傷的人 一開始要慢慢的接近
: 可是卻要限時間...是可以測出熟練度 但其實給點排除狀況
: 把細節都做對 設定四分鐘會比較理想
: 我覺得完整度比較重要 太緊迫的時間 趕著把傷者搬上來
: 二次受傷就慘嚕
考不過當然是自己的問題，你自己沒練熟阿...
如果都要弄得隨便考都過那何必搞這個檢定.....
緊急救援或緊急救護除了避免二度傷害以外"緊急"也都是重點..沒有時間讓你慢慢來
不熟練是自己的問題，不能怪考試阿...又不是說考試時間本身很不合理沒人能合格....
: : 以上是關於法規及測驗的部分。
: : 另外提出幾個比較會有疑問的點：
: : 1.體育署規定必須上72小時的訓練(含急救)，課程大綱可以參考以下網址
: : https://bit.ly/308czNU 昨天剛放上去的公告，熱騰騰XD
: : 重點!!!重點是此72小時訓練不能跟訓練單位自己發的證搞在一起!!!
: : 例如水協的85小時ILS國際救生證訓練不可以拿其中的72小時來抵、
: : 例如紅會的60小時水上救生員訓練也不可以拿來抵。
: : 72小時的救生員檢定訓練班就只能是檢定訓練班、只能照表操課、不能多教不能少教
: : 訓練過程可能會有訪視委員去偷看。
: 訓練機構的教練們要先去受訓 才能開班授課
: 新規定 今年是第一次 所以第一期很多都沒辦法在結訓去考體育署檢定
.................誰跟你說的..
: : 這時候鄉民一定會問說：那我幹嘛要去參加非檢定訓練班的訓練呢？
: : 因為人家有些單位發的是國際證、有些多了檢定班沒有的訓練項目、
: : 有些訓練更精實、有些只針對特定內容訓練、有些無到期展延或換證的問題、有些...
: : 因此，參加救生訓練前要先想清楚你要的是什麼證照？
: : 接著要問清楚你想報名的訓練班結訓後可以取得什麼證照？
: : 持有在有效期內的體育署檢定證書才能在台灣執業，但也僅能在台灣使用。
: 我比較擔心一件事 就是把時數花在為了考過內容的複習
: 重複同樣的事 不會考的花絮就此被壓縮消失了
所以上面不就說了檢定訓練班要照表操課，
體育署規定的項目不能多不能少就是那些..
要考之前要先想清楚自己要的是什麼、將來會拿到的是什麼..
民力單位訓練的課程也不會因此消失，想學其他的或想要什麼花絮就選擇非檢定訓練班阿
: : 2.今年以前原本就持有證書且未過期的人可參加6hrs安全講習+16hrs複訓並合格後展延。
: : 於效期屆滿一個月前至六個月內之期間，得申請證書效期之展延
: : 這邊直接舉個例子說明：
: : 假設原有的救生員證書為108/7/1到期，那我必須要在108/1/1~108/6/1之間申請展延。
: : 但條文寫得很模糊，看起來應該是可以先復訓、等到上述期限內再提出展延(? 待確
: 這比較沒有懸念 複訓不能直接考 一定要先受訓
: 受訓跟考的時間最好是緊密的 才是最理想的
: 不然要考的術科會忘 還有需要配合默契的長背板
忘了是自己的問題..你一下排斥每年安講一下又說術科會忘..不覺得很矛盾嗎？
以前三年到了直接重考的時候不也是自己想辦法練習？
: : 3.103/2/17後考取的證書但目前已經過期的人可以參加前面貼的網址
: : https://bit.ly/308czNU 底下的24小時訓練課程訓練完畢並通過測驗後換取新證。
: : 備註：
: : 檢定的$500+$2000只是測驗費用，72小時訓練的費用要另外算。
: : 訓練機構認定單位 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/B08.php
: : 檢定機構單位 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/B09.php
: : 72小時訓練日程 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/K01.php
: : 新/複訓檢定日程 http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/J01.php
: : 至於安全講習就必須到各個核可機構去查詢了
: : 以上不代表任何單位立場，僅就個人目前所了解的部分跟大家作討論..XD
: 簡單就是要一直持有體育署的更花錢了
: 每年常年費...元
沒有這項。請參考法規..
: 年年體檢表...元
只有新訓需要。請參考法規..
: 每年安全講習費...元
大約500-1000不等。
: 良民證...元
只有初訓需要。請參考法規..
: 影印文件和相片...元
沒有任何文件需要影印、照片體育署多年來一向都只收電子檔..
: 複訓檢定費用...元
跟原本一樣三年花一次..只是每三年一次的費用的確增加了
之前在版上也有跟您討論交流過體育署檢定及救生相關問題..
發現您過了這麼久之後還是沒搞清楚這個檢定甚至整個救生領域在幹嘛阿....
檢定或訓練的各項標準及規定是依據"救生員資格檢定辦法"而來的
不管他內容實務上合理或不合理，都不是用您"個人感覺"或"個人能力"怎樣就是怎樣..
雖然一直以來我也對這個檢定的內容與執行方式有很多疑問及質疑，
但至少這麼多年來大部分的人都是能考過的。不要把自己的能力不足歸咎於測驗或訓練。
http://www.lifeguard.utaipei.edu.tw/index.php
各項資訊其實你可以考慮先看清楚搞明白再來討論阿...
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