[聊天] 超度有用無用(佛教的與其他教的靈學觀)
佛經中佛陀有時會談及靈學(鬼神)事項、道教諸祖師有時在道經中也會、一貫道前賢也
會、民間信仰的神明也會、耆那教、其他印度教..都會。
依照靈學的公約數,「最終極」那個「宇宙之上的宇宙」是哪個宗教最正統界定全部的宇
宙姑且不論,如果次一層至少各個宗教各有各的依照其教祖的超自然觀所建立的宇宙定律
,所以其他宗教信仰者當然不必配合佛陀說的靈學觀內容也沒關係。
但是宣稱自己是佛教徒的人若還扭曲佛陀的意思睜眼說瞎話,那麼其罪業怪不得如俗話說
的地獄門前排隊者之一,不論其一時的世俗權力、身份的大或小亦然。
《中阿含業相應品伽彌尼經》中其實佛的意思被記載得很清楚。
坊間有些佛教徒靠著扭曲的話術其實只是自我滿足自己悲天憫人、但其實只是陷愚見於其
絲毫沒有遵照其所自認皈依的佛陀所教誨的佛教經方法論檢查後真正角度的靈學觀罷了。
而且這類愚見的自認佛教徒還謗佛不悲天憫人!--因為佛陀竟沒有誦地藏經甚至直接用
功德力超度在地獄受苦的親戚提婆達多!(這類佛教徒既然相信提婆達多會成佛,所以不
是不值得超度提婆達多呢--那麼願意做超度的這類人自認悲天憫人、怪哉「不超度」提婆
達多的佛陀可真不悲天憫人?)
這類謗佛的佛教徒怪不得會去地獄排隊,依照這類人自己相信的宗教,彌陀也救不了謗佛
的這類人。
關於佛陀到底怎麼教導,進一步的闡述請再次閱讀經文。
《中阿含業相應品伽彌尼經》中不是說了嗎?
「伽彌尼,你認為這些平日多行不義的惡男惡女會因為他人的祈禱迴向而生天嗎?」
伽彌尼天神回答:「這是不可能的,世尊。」
世尊說:「很好,伽彌尼,...」
如果佛陀認為超度「有用」。那麼實語者的佛陀告訴伽彌尼的正確真實答案應該是:
「不太好、伽彌尼。多行不義的地獄道惡男惡女會因為他人的誦地藏經祈禱迴向而生天、
生極樂世界、或讓因果業報法則開一個後門例外,例如王大麻子造了x量的惡業程度因,卻
因為子女王二麻子誦地藏經,而可以讓王大麻在地獄受的惡果刑罰從x量降為x/2量」。
大家想想,佛陀在《中阿含業相應品伽彌尼經》會是這種「修正(或其實是扭曲)」的
意思嗎?
坊間所謂超度的「他力」角度可參照下述同樣來自外界超度有用論者的經驗談
(關鍵處幫大家標色):
.....
我回家,看見家裡的地藏王菩薩像,突然想起經中說,只要讀《地藏經》就能知道親人所在
之處,於是我求地藏王菩薩告訴我,我一邊哭一邊祈求。第二天我發心,要多誦《地藏經》
。就這樣,我誦了經,總會去哭求一番。
...........
菩薩在前,我就跟著走吧,進去看見一個人,大字型地被鐵鏈綁在柱子上,有幾個鬼王,一
個托著盤子,上面有各種各樣的刀,一個用刀割他的肉,一個鬼王拿著鞭子,時不時地打一
下,有點像千刀萬剮。我在遠方看,心想,這不會是我爸爸吧?走近一看,真的是我的爸爸
。我心中,一下就大悲起來,痛哭流涕,這時,一位鬼王安慰我說:“善女子,不用悲傷,
你父親本來在更痛苦的地獄裡,因為你修善,誦經的功德,減輕了受刑,這是他最輕的刑罰
了。”....
依照「民間信仰」角度理解的儒道釋共存的另類佛教(但畢竟不是純佛教),
這位女網友夢見的內容確實是她夢見的而不是唬爛創作,但這是一碼。但這位女網友所
適用的宇宙定律到底是真的佛教宇宙定律或其實她自己所不知的民間信仰宇宙定律,恐怕
她自己也不清楚。因為民間信仰界的「靈」當然可以自稱觀音菩薩、地藏菩薩,然後對那
位信女提出誦地藏經的託夢指點。依照youtube「實修」證據影片,觀音菩薩還能降乩呢!
可是就另一碼而言:我說過「對於那些自認純佛教徒」的人而言,佛陀的靈學觀認為說「
超度無用」的這個命題本身確確實實是佛陀的意思。若在那邊東拉西扯提到超度無用但是
因為悲天憫人所以依然要去做「無用」的超度之事--然後還自命為皈依佛陀教誨--然後不
超度提婆達多的佛陀就不悲天憫人?這類佛教徒嘴砲之餘難道都沒腦袋猛然想起自己謗佛
了嗎?嘴砲還嘴到自己謗佛。
但是靈學版的其餘道教背景網友、民間信仰背景網友、一貫道背景網友..等等當然不必受
佛陀這項真正說法的限制。因為我向來切入闡述的角度是「不要去扭曲佛陀的意思、硬創
造偽經觀點塞入佛陀嘴裡讓他自打嘴巴」,這是一碼;至於查驗出佛陀真的說了什麼以後
是否服從佛,當然其他宗教網友另有正當性只服從自家教義,而可主張超度有用,這是另
一碼。
佛陀認為的有鬼道存在但超度無用、其他宗教認為的有鬼道存在但超度有用,都符合靈學
版「以有鬼神存在為前提--而不是以超度有用為前提--」的po文範圍、都可以po。
所以,依照「佛陀」(不是依照其他宗教的祖師,那是另當別論)的觀點,超度無用。
但佛陀從來沒說凡人不能基於悲憫心去施食給鬼道眾生、不能去教導(不是唸出聲音而已
)慈經中的「道理」(不是「音符」)給鬼道眾生,希望它們經由正確(不是被扭曲過的
)的佛法觀念,「自己」修正心念(例如,雖在惡道中,但散發慈心、觀察五蘊無常等等
,而累積善根善因、來讓日後得善果)來獲得好處--這些都跟所謂「超度」無關。
這跟坊間某些不正確知見的佛教徒(所以不涉及其他宗教徒,請大家留意,靈學版所兼容
的其他宗教並沒有說有服從佛陀觀點的義務,所以當然可以另有看法、另依自己宗教教祖
的教誨去做)扭曲佛陀的意思的自彈自唱「善男/信女我誦地藏經一萬遍做超度、祖先他地
獄刑罰含量減一半」、「這是佛陀所教、我好悲天憫人喔喔喔喔喔喔」!
因為坊間那些謬見充滿內心的某些佛教徒自以為的「超度有用論」所講的超度,是靠「他
力」而沒講到當事者自力。
(真正佛陀意思講的「當事人如果在惡道中--不管有沒有經過凡人教導他們佛經中的滅苦
的道理以後,而--自己努力發善念、造善因、然後依據佛陀自認發現的因緣業報法則真理
:得善果」,另當別論--可是坊間某類佛教徒對「超度有用論」修飾的這種「我誦地藏經
->他就有善因->他就減惡報」的這種「圓一圓」的話術,這類人恰恰是對上述例證的「他
力」超度有用論的中心內涵的扭曲而已。若是滿足於扭曲的自我腦補,是沒意義的、只是
為辯而辯甚至不惜用詭辯,令人遺憾。)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.107.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1551488632.A.ECC.html
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:17:22
推
03/02 09:18,
5年前
, 1F
03/02 09:18, 1F
→
03/02 09:18,
5年前
, 2F
03/02 09:18, 2F
→
03/02 09:18,
5年前
, 3F
03/02 09:18, 3F
你自己誤解就別嘴了。看看坊間對於超度的他力取向「女兒誦經的女兒製造的功德、『在
地獄的惡人』父親(自然而然,心也沒說有改)減刑罰、有用耶!有用耶!」。
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:23:41
→
03/02 09:26,
5年前
, 4F
03/02 09:26, 4F
→
03/02 09:27,
5年前
, 5F
03/02 09:27, 5F
→
03/02 09:27,
5年前
, 6F
03/02 09:27, 6F
→
03/02 09:28,
5年前
, 7F
03/02 09:28, 7F
→
03/02 09:28,
5年前
, 8F
03/02 09:28, 8F
推
03/02 09:30,
5年前
, 9F
03/02 09:30, 9F
→
03/02 09:30,
5年前
, 10F
03/02 09:30, 10F
→
03/02 09:30,
5年前
, 11F
03/02 09:30, 11F
→
03/02 09:30,
5年前
, 12F
03/02 09:30, 12F
→
03/02 09:30,
5年前
, 13F
03/02 09:30, 13F
→
03/02 09:30,
5年前
, 14F
03/02 09:30, 14F
→
03/02 09:30,
5年前
, 15F
03/02 09:30, 15F
→
03/02 09:30,
5年前
, 16F
03/02 09:30, 16F
→
03/02 09:30,
5年前
, 17F
03/02 09:30, 17F
→
03/02 09:30,
5年前
, 18F
03/02 09:30, 18F
→
03/02 09:30,
5年前
, 19F
03/02 09:30, 19F
→
03/02 09:30,
5年前
, 20F
03/02 09:30, 20F
推
03/02 09:34,
5年前
, 21F
03/02 09:34, 21F
→
03/02 09:34,
5年前
, 22F
03/02 09:34, 22F
→
03/02 09:34,
5年前
, 23F
03/02 09:34, 23F
→
03/02 09:34,
5年前
, 24F
03/02 09:34, 24F
→
03/02 09:34,
5年前
, 25F
03/02 09:34, 25F
推
03/02 09:36,
5年前
, 26F
03/02 09:36, 26F
我是轉述「佛陀確實認為超度無用」。你可以不贊同佛陀啊。我力挺你的信仰自由啊。
但你搞到好似卻挺坊間某些人歪曲佛陀觀點、塞佛陀沒有的主張到佛陀嘴裡的行徑幹嘛?
跳脫宗教,另外舉例:我轉述「習近平確實主張一國兩制」。難道你就要贊同、難道我就
要贊同習近平?所以,在你所信仰的宇宙內的定律,超度有用,我沒意見啊!
現在噁心的是有些人刻意扭曲說「佛陀主張超度有用」、「習近平主張一中各表」
(依照這類作夢者的自我催眠、習近平大概主張與認同國民黨說的一中各表九二共識吧)
我釐清某些自認佛教徒作夢者的噁心扭曲佛陀意思的嘴砲。你則去信你的超度有用我沒意
見啊。你倒是憤憤不平個啥?我幹嘛錄影擲杯?你信你的超度有用就去信,干我什麼事?
我有說你一定要服從佛陀的立場嗎?沒有啊。
推
03/02 09:38,
5年前
, 27F
03/02 09:38, 27F
→
03/02 09:38,
5年前
, 28F
03/02 09:38, 28F
→
03/02 09:39,
5年前
, 29F
03/02 09:39, 29F
→
03/02 09:39,
5年前
, 30F
03/02 09:39, 30F
→
03/02 09:39,
5年前
, 31F
03/02 09:39, 31F
→
03/02 09:39,
5年前
, 32F
03/02 09:39, 32F
※ 編輯: CassSunstein (101.136.107.152), 03/02/2019 09:48:30
推
03/02 09:49,
5年前
, 33F
03/02 09:49, 33F
→
03/02 09:49,
5年前
, 34F
03/02 09:49, 34F
→
03/02 09:49,
5年前
, 35F
03/02 09:49, 35F
→
03/02 09:49,
5年前
, 36F
03/02 09:49, 36F
→
03/02 09:49,
5年前
, 37F
03/02 09:49, 37F
→
03/02 09:49,
5年前
, 38F
03/02 09:49, 38F
→
03/02 09:49,
5年前
, 39F
03/02 09:49, 39F
→
03/02 09:49,
5年前
, 40F
03/02 09:49, 40F
→
03/02 09:49,
5年前
, 41F
03/02 09:49, 41F
→
03/02 09:53,
5年前
, 42F
03/02 09:53, 42F
→
03/02 09:53,
5年前
, 43F
03/02 09:53, 43F
→
03/02 09:53,
5年前
, 44F
03/02 09:53, 44F
→
03/02 09:54,
5年前
, 45F
03/02 09:54, 45F
→
03/02 09:54,
5年前
, 46F
03/02 09:54, 46F
推
03/02 10:02,
5年前
, 47F
03/02 10:02, 47F
→
03/02 10:02,
5年前
, 48F
03/02 10:02, 48F
→
03/02 10:02,
5年前
, 49F
03/02 10:02, 49F
推
03/02 10:08,
5年前
, 50F
03/02 10:08, 50F
→
03/02 10:08,
5年前
, 51F
03/02 10:08, 51F
推
03/02 10:09,
5年前
, 52F
03/02 10:09, 52F
→
03/02 10:09,
5年前
, 53F
03/02 10:09, 53F
推
03/02 10:12,
5年前
, 54F
03/02 10:12, 54F
推
03/02 10:14,
5年前
, 55F
03/02 10:14, 55F
→
03/02 10:14,
5年前
, 56F
03/02 10:14, 56F
推
03/05 11:38,
5年前
, 57F
03/05 11:38, 57F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):