Re: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎?

看板soul作者 (VElysian)時間7年前 (2016/09/30 14:12), 7年前編輯推噓28(28074)
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人只會投胎成人?! 野狐禪 CBETA 電子佛典集成 大正藏 (T) 第 48 冊 No.2005 第 1 卷 http://tripitaka.cbeta.org/T48n2005_001 T48n2005_001 無門關 第1卷 百丈野狐 [0293a16] 百丈和尚。凡參次有一老人。常隨眾聽法。眾人退老人亦退。 忽一日不退。師遂問。面前立者復是何人。 老人云。諾某甲非人也。於過去迦葉佛時。曾住此山。 因學人問。大修行底人還落因果。也無。 某甲對云。不落因果。 五百生墮野狐身。 今請和尚。代一轉語貴。脫野狐。 遂問。大修行底人還落因果。也無。 師云。不昧因果。 老人於言下大悟。作禮云。某甲已脫野狐身。住在山後。 敢告和尚。乞依亡僧事例。 師令無維那白槌告眾。食後送亡僧。 大眾言議。一眾皆安涅槃堂。又無人病。何故如是。 食後只見師領眾。至山後巖下。以杖挑出一死野狐。乃依火葬。 師至晚上堂。舉前因緣。 黃蘗便問。古人錯祇對一轉語。墮五百生野狐身。轉轉不錯。合作箇甚麼。 師云。近前來與伊道。 黃蘗遂近前。與師一掌。 師拍手笑云。將謂。胡鬚赤更有赤鬚胡。 [0293b04] 無門曰。 不落因果。為甚墮野狐。 不昧因果。為甚脫野狐。 若向者裡著得一隻眼。便知得。 前百丈贏得。風流五百生。 [0293b07] 頌曰。 不落不昧 兩采一賽 不昧不落 千錯萬錯 白話翻譯 括弧中是我的注釋 百丈和尚每次參禪的時候,總有一老人,常常隨大眾一起聽法, 平時眾人離去老人也跟著離去。忽然有一天卻不肯離開! 百丈禪師於是問他站著不走,到底是何人? 老人答:「我不是人,只是在過去迦葉佛住世時,曾經住在此山修行; 因為有學生問我,大修行人還會落於因果呢?亦或不會? 我回答他:不落因果。結果五百世墮落投胎為野狐。 如今特來懇請和尚,感恩幫我解答,以脫野狐之身。」 野狐便問:「大修行人還會落於因果呢?亦或不會?」 百丈禪師回答:「不昧因果。」 老人聽到此言立即大悟! 作禮說道:「我已脫離野狐之身,住在山後。敢請和尚,依出家人的禮儀幫我辦理後事。」 (註:說完消失不見。) 後來百丈和尚遣無維那(註:掌管佛門戒律法律的僧侶)白槌昭告眾人, 吃完午飯後,舉辦亡僧超渡科儀。 大眾聽候議論紛紛:大家都好好的坐在堂內,外面又無人生病,到底發生什麼事? 吃完午飯後,只見百丈和尚帶領眾人到山後石巖下, 以手杖挑出一隻死去的野狐,並依照禮儀火葬之。 到了晚上,百丈禪師上堂說法,才說明這件事的因緣。 黃蘗和尚於是問道: (註:後來的黃蘗希運禪師) 「古代人錯對一個轉語,就墮五百世狐狸身, 如果被他說對了,請問他會變成什麼?」 百丈禪師說:「你上前來,我說給你聽。」 黃蘗和尚就上前去,猛然給了他老師一巴掌! 百丈禪師也不生氣,笑曰:「胡鬚赤更有赤鬚胡。」 (註:紅鬍鬚比染紅的鬍鬚紅,意為:薑是老的辣) ※ 引述《Rindler (Space)》之銘言: : ※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言: : : 六道輪迴是以訛傳訛? : : 敢問 Rindler 反駁的觀點是??? : : 「若沒學到該學的,死後就是投胎重來一次而已。」 : : 是說人只會投胎成人嗎!? : : 請問原因為何? : : 「動物靈死後回歸大自然,不會投胎變成人」 : 簡單的說,動物植物是靈魂為了體驗世界造的景, : 遊戲角色掛掉重來,當然仍舊是設定新的一個玩家角色, : 而不會是NPC啊 : 至於NPC死掉就回歸系統,系統會重生其他NPC : 這個有興趣進一步了解,可以參考超心理學教科書 : 《The Nature of Personal Reality》 根據這段回應與該篇文下推文所說, 動物是人類的靈魂片斷意識造成? 那我想請問, 恐龍時代還沒有人類,請問恐龍是怎麼出現的?! 若一切萬物都是我們的意識所生, 在出現人類以前的世界,請問如何產生? 若要說宇宙萬物是我們創造的, 宇宙大霹靂時, 請問意識在哪裡?靈魂又在哪裡? ===== 補充一下 原PO提到的 超心理學教科書:The Nature of Personal Reality 相關資訊: 作者為:珍.羅伯茲 Jane Roberts 透過通靈(?)方式記下來的賽斯資料 賽斯是誰? 經過我的查找, 就是一個 賽斯自稱 1885出生-1942去世的鬼 所謂的賽斯資料就是他說的話... 無法考證的樣子... 相信與否在個人, 就這樣。 ===== 以下是參考資料: 靈界的訊息(The Seth Material)作者同為 珍.羅伯茲 王季慶譯 第 16 頁以後 我們試第三次時,在我們指端下的那小小指針終於動了, 它拼出一些假設是來自某法蘭克‧韋德(非真名)的信息, 他曾在艾爾默拉(Elmira)住過,於一九四○年代去世了。 此地是一些例子,羅問問題,指針拼出答案。 「你能告訴我們你哪年去世的嗎?」 一九四二 「你認識我們嗎?」 不認識 「你已婚嗎?」 已婚 「你的太太現在活著或死了?」 已死 「她叫什麼名字?」 烏蘇拉 「她姓什麼?」 阿特裡 「你的國籍是什麼?〕 英國 「她的國籍是什麼?」 義大利 「你生於哪年?」 一八八五 幾天後我們再試一次時, 法蘭克‧韋德說他在某一生曾在土耳其當兵,並堅持在另一生他認識羅和我, 在丹麥的一個名叫特裡夫的城裡。 他給了日期和地點,雖然他很明白的指出特裡夫城現已不存在。 然後,在一九六三年十二月八日,我們又坐下玩靈應盤,... 「法蘭克‧韋德,將來我們可否再向你訊問任一特定問題?」 可以,我寧願你們別叫我法蘭克‧韋德,那個人頗乏情趣。 羅和我互相聳了聳肩:這真是瘋了,而指針越動越快。羅等了一會, 再問: 「那你喜歡我們怎麼稱呼你?」 對神來說,所有的名字都是祂的名字。 指針拼出。 現在韋德變得宗教性了!我轉動著眼珠假裝看向窗外。 羅說: 「但我們跟你說話時仍需要某種稱謂呀?」 隨你們愛怎麼稱我,我叫我自己賽斯(Seth),它適合我的本我。 ===== : : 可否提出相關論點或證據? : 證據我沒辦法,靈魂的事遠超乎人類現有的科學認知, : 如果有辦法輕易實證,這裡就會是Nature或Science而不會是soul了 : 我並不是說所有的超自然都絕對無法被科學驗證, : 而是說,以我對物理學界的程序方法的了解,這非常非常的困難, : 如果這邊有人可以輕易通過科學程序,那我想她應該已經去領諾貝爾獎了 : 但如果只是要讓一個人知道有超自然,那可能「比較」容易, : 只要找到會這些能力的人當面讓你體驗就行了。 : 例如功力深厚的氣功師(安全的方法)、或是讓有練法術的人對妳做一些事(比較有風險) 當有人對你的觀點有疑問時, 你就有責任闡述自己的看法還有思考脈絡。 只丟一本書的連結, 然後又說自己無法解釋, 是很不負責任的行為。 既然說了自己的看法,就有義務把他解釋清楚。 不然當初就不要寫,沒有人逼你。 寫文又不願解釋... 要宣揚賽斯教義的話, 請移駕 New Age 版。 -- 國家體育場 汗水, 鬥志, 膽識 PttSport 運動 Σ 運動/水上/冰上/極限/體操/武術 meditation 運動 ◎ 靜坐板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1475215952.A.76D.html ※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 14:29:43 ※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:06:03 ※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:07:12

09/30 15:12, , 1F
推認真考證
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09/30 15:36, , 2F
推!隨喜讚嘆!
09/30 15:36, 2F

10/01 02:28, , 3F
恐龍時代還沒有人類,請問恐龍是怎麼出現的?!我看不
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10/01 02:28, , 4F
懂這個邏輯
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10/01 02:32, , 5F
你可以解釋一下嗎
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原po對賽斯的觀點: 只有「有靈魂的」才會投胎。 人類有靈魂,動物沒有。 人類靈魂某部份創造了動物。 只有人類有靈魂,故靈魂自然就是指人類的靈魂。 所以 人類 存在 -> 人類的靈魂 存在 -> 動物存在    合理 但在恐龍時代 人類不存在 -> 人類的靈魂不存在 -> 恐龍卻存在   矛盾 根據原po對賽斯的觀點: 靈魂 = 人類的靈魂。 所以定義靈魂之前要先對人類下定義; 若無人類,則人類的靈魂無意義。 若人類的靈魂無意義,則靈魂創造恐龍也無意義。 故恐龍不存在。 但是恐龍確實曾經存在啊! 恐龍怎麼出現的? 不知道! 既然不知道, 我也可以說是鹹蛋超人為了打架創造了恐龍啊! (因為這只是一個對未定義事物的假名而已) 在無定義的事物上討論,當然一點意義也無。 這是我的觀點。 ※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:52:11 ※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:53:29 ※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:58:17 ※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 13:02:38

10/01 13:07, , 6F
邏輯零分。誰跟你說動物沒有靈魂了,別自己腦補。
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人的靈魂可以投胎,就代表動物的靈魂可以投胎?如果這是
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你的邏輯,你還是別幫我代言了。
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10/01 13:23, , 9F
根本歪曲原意,建議你先重修邏輯學。充分條件和必要條件
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才不會弄混。
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10/01 13:37, , 11F
推有誠意解釋。不過我發現一個地方不太懂,照這個邏輯
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:靈魂創造世界,表示有可能人類還沒出現之前靈魂就存
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在了,恐龍時代靈魂可能還沒投胎變成人類?
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擁有靈魂只是投胎的必要條件,不是充份條件。
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「沒靈魂不能投胎」,不等同於「只要有靈魂就一定可以投
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胎」。
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10/01 13:38, , 17F
那會不會變成,設計好遊戲,但只是還沒有開放,這樣好
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像也說得通
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10/01 13:44, , 19F
先提醒一下,這些內容僅止於V板友個人的曲解,與我的原話
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完全悖離。請參考我最初的原文。
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剛剛重新看過Rindler的文章,他好像沒有提到動物沒有靈
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魂?
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他說動物的靈魂是人的靈魂某片斷形成的=>都是人的靈魂
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10/01 13:58, , 24F
其實回去看我最初給V板友的原文就很清楚了,已經說了次序
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是這樣:先有靈魂,然後才有人類的宇宙。
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有靈魂本來不等於有人類(肉身),所以不知道他到底是怎
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麼解讀成這樣子
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10/01 13:59, , 28F
人類出現之前靈魂可能存在,但不能說此靈魂即人類的靈魂
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10/01 14:04, , 29F
人類未出現,恐龍必由人類靈魂片斷組成,未免太過牽強..
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就算人類還沒出現之前靈魂就已存在,宇宙出現之前呢?
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10/01 14:07, , 31F
V板友別再擅自腦補我沒有做過的論述,誰跟妳說動物的靈魂
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是人類的靈魂某片段形成的啊
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10/01 14:07, , 33F
請不要再自己腦補
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● 14830 3 9/28 Rindler R: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎? ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1Nwt_Mer (soul) [ptt.cc] Re: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1475051478.A.A35.html │ │ 這一篇文章值 139 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ → wugilin: 按照佛道經.植物無輪迴!動物有輪迴!且家人有動物道投胎的 09/30 02:10 → wugilin: 這輩子習性像極某種常見動物!且問過2岸宿命通高人證實對1 09/30 02:11 → wugilin: 個人也超度過不少動物昆蟲!都有感應牠們有靈性會投胎當人 09/30 02:12 部份刪 就我所知,動物靈就是靈魂的一部分化成的場景,而以動物的角度來觀察世界。 因此當動物死後,動物靈就會回歸到靈魂本身。因此並不會去投胎變成人。

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意識在哪裡?靈魂又在哪裡呢?靈魂創造萬物這點也說不過去
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按照V某的解釋當然很牽強,因為基本邏輯就出問題了
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※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:17:27

10/01 14:17, , 36F
V板友,你要不要先從你的第一句解讀開始修正起?如果這個
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還有 26 則推文
還有 2 段內文
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這句話我絲毫未提,也從未談論,也看不懂這句是啥邏輯。
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你要解釋一下嗎?
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人類誕生以前,當然不會有人去對人類的靈魂下定義。而現
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在人類早就誕生了,去定義人類的靈魂有啥問題?
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「既然動物的靈魂是人類靈魂的某部份,」請問這句話是從
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哪來的,請舉證
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上面是寫靈魂選擇變成人類,沒有寫靈魂就是人類吧?
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這是完全不同的兩件事
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10/01 15:30, , 71F
靈魂除了選擇變成人類,請問還能變成什麼呢?
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靈魂變成人類和動物,不代表人類的靈魂可以變成動物的靈
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10/01 15:33, , 73F
魂。這是很簡單的邏輯。
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一個劇組可以細分出導演、主角、配角,不代表主角可以被
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細分出配角。
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Rindler上面寫說是寫變成全部
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10/01 15:37, , 77F
*是寫變成人類的宇宙,但應該是變成全部的意思吧?@Rind
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ler不知道我有沒有理解錯誤
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正確。
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是先有靈魂,才有人類的宇宙萬物。
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10/01 15:47, , 81F
這樣就會引導出原文下面的問題:
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若要說宇宙萬物是我們創造的,
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宇宙大霹靂時,請問意識在哪裡?靈魂又在哪裡?
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10/01 15:53, , 84F
補充一下,既然人類是主角,則靈魂是指人類的靈魂也OK
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10/01 16:10, , 85F
何時、哪裡,這都是建立在時間和空間的假設下才成立的問
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10/01 16:10, , 86F
題。
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靈魂設計了人類的宇宙並賦予時間及空間這樣的基本設定。
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10/01 16:13, , 88F
所以你只能在人類的宇宙裡,提問何時&何地
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10/01 16:15, , 89F
回到靈魂的世界裡,不會有時間空間的這個問題。
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10/01 16:19, , 90F
說「靈魂屬於人類的靈魂」很奇怪,靈魂就是全部,人類和
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10/01 16:19, , 91F
宇宙才是被屬於靈魂吧。
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10/01 16:19, , 92F
導演是整個劇組的一員,你會說劇組是導演的一部份嗎?
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10/01 16:22, , 93F
比較恰當的比喻是,一個國家是一個整體,裡面會有一個代
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言人(總統或領導者)。人類的靈魂在整個靈魂之中,扮演
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10/01 16:22, , 95F
的就是總指揮的角色。
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10/01 16:35, , 96F
還有,誰跟你說賽斯是一種宗教啊=.=。
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10/01 16:35, , 97F
裡面寫的內容,連原作者(代筆靈媒)本身都在進行質疑,
10/01 16:35, 97F

10/01 16:35, , 98F
不允許質疑的才是宗教。
10/01 16:35, 98F

10/01 16:35, , 99F
如果你主張一種思想,而只要其他想法與你認知不合的,就
10/01 16:35, 99F

10/01 16:35, , 100F
通通不對,這種才是宗教。
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10/03 16:18, , 101F
什麼時候宇宙萬物變成是我們創造的了?
10/03 16:18, 101F

10/04 00:44, , 102F
大概就是從看錯文字開始吧
10/04 00:44, 102F
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