Re: [聊天] 有深入研究玄學的人那麼多為什麼不會꜠…

看板soul作者notoriousii (愛妳最後的步伐)時間12年前 (2011/09/01 16:27)推噓8(8推 0噓 8→)

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※ 引述《b19880115 (多哥仔)》之銘言： : 標題: Re: [聊天] 有深入研究玄學的人那麼多為什麼不會꜠… : 時間: Thu Sep 1 01:16:44 2011 : : ※ 引述《notoriousii (愛妳最後的步伐)》之銘言： : : ※ 引述《b19880115 (多哥仔)》之銘言： : : : 做個小結:你應該指的是沒共識這點。 : : : 那可以從有共識的點下手阿，法律這種東西在學習上也很多爭議，但總有多數 : : : 說，或通說，甚至是沒什麼爭議的都有，要找一定有。 : : 很遺憾的，你似乎也沒理解我的意思。 : : 能解釋出來的共識是有的，那個不需要學，所以沒有推廣的意義，已經很普遍了， : : 而解釋不出來的也算一種共識，就是沒共識。 : 那請問你能在路上隨便抓一個人他就會背六十四卦的基本卦象排列嗎? : 我所謂的共識就是指這種，我能在路上隨便抓一個會背九九乘法的， : 所以請問你有共識跟有沒有學是不是兩回事呢?如果你覺得背訟古人的學問不算學，那 : 還真不是學習。我可以告訴你，即使是你老師，也背不出64卦的結果，排列也許只是像化學符號那樣的背誦，但每卦的卦名、結果繁瑣，一般學易經的，只要有書在手，誰去背它？ : : : 我想這邊你有點誤會我的意思了，先別往可以治病那方面，先實驗最基本的就好了 : : : 就是好像我們插插頭就有電一樣，只要把功轉換成能量，顯示出來，就跟電流一樣 : : : 這個部分我想是可以達成共識。 : : 我說的可不是治病，強調體質和心念，與氣功有絕對的關係，而氣功從未有治病一說， : : 或者說，後人理解的治病，並不是氣功本意，氣功不是仙法，純強身健骨、開靈明智慧 : : 的入門而已，只學氣功，不學心念、正信之法，就純粹只是鍛鍊身體。 : 心念的修行有兩種方法，一種是光就心，例如聖嚴證嚴，這種真的就很厲害，可以抵抗 : 肉體的欲望；另一種是透過練氣，氣強人正向，負面想法減少，身體健康，心自然慢慢會 : 變正向，氣練到最後可以走靈修，也可算是練氣的一種精進，基本上不會把氣跟心分開的 : ，因為氣要更精進，很自然的都會修心，是自然而然的，很少人會去刻意分割它的。 : 就好像成大了就會想成家立業，是自然而然的。別把聖嚴和證嚴混為一談。抵抗肉體的慾望？誰說的？看表面？看信徒的反映？看媒體的報導？誰說練氣一定會使人正向？我就遇過氣功練得不錯，卻是詐騙首腦的人。靈修是一個奇怪的詞，與推文版友說過的，靈通是下等的，靈修同樣是。什麼叫靈修？你之前不也提過，人應該學習人間事，靈修怎麼會偉大和讓人精進？氣跟心應該要分開的。 : : : 至於如果比較遠的，像是練的可以出陽神的，這種先不要去討論，先從基本面下手。 : : : 沒錯，真的少，那現在要想想辦法，如何吸引讓人家想讀這種東西。 : : : 我舉個例子好了，例如小孩子不喜歡吃青菜，那我們要怎麼讓小孩子吃飽又能兼顧 : : : 營養呢?我們或許會說：把菜跟肉伴在一起，又或著是說，拿些獎勵，跟他說你吃多 : : : 些我就給你什麼什麼獎勵。 : : : 又再舉例子，就好像是商人，如何把一個平庸無奇的商品包裝的很吸引人，這就是要 : : : 下功夫的地方，要想辦法。 : : : 再解釋一下，重點是讓他們想要更深入學習，只要肯深入學，能投胎當人的我想慧根 : : : 在低也有能透過學習、思考，慢慢增加。 : : : 那個誘因，真的很重要。 : : 許多宗教都有誘之以利的方法，特別是佛教，例如台灣現有許多佛教團體，當然是以正 : : 信為例，不管是否屬實，都表示，金碧輝煌是吸引信徒信奉的一種利因，但真正的出家 : : 人仍就是刻苦耐勞的一類。然而，玄學深入的好處在哪裡並不具體，修道人修行，多半 : : 也不是為了利人或拯救蒼生，還是會以修己身為主要要務，利人只是輔助。 : : 所以還是推文中出現的老話，有機緣者，來之、教之，無機緣者，則去。 : 這位同胞，我說的誘之以利非常的直接且具體唷，免費入學、百萬有獎徵答唷~ : 你似乎說的有偏離些了。 : 至於修道人修行的目的，我想修行就是修正自己的行為，修正完自己的行為就該去幫 : 助他人了，當然你也可以說那是次要的，但比起再深山修練一百年的大師，我更敬佩的 : 是證嚴聖嚴，他們實在的替人們做了榜樣，撫慰了人的心靈。 : 人是群居動物，獨善其身非正道。 : 當然你可說是我個人看法，但我想比起那些利己的修道人，多數人更敬佩的人是聖嚴那 : 類的人物，真要論功，他們也遠大的多。 : 如果你要說自己修行不管別人，他們可以成佛成道，離開了眾生我還真不知那是哪門子的 : 佛跟道。修正完自己的行為然後去幫人？你怎麼知道你修完了？另外聖嚴與證嚴法師是佛教，與你要推的玄學實在無關，他們估且稱作佛教榜樣，那玄學呢？這就是我要強調的信服力，玄學裡誰能信服？不會說劉伯溫吧？還是宋七力？ : : : 這邊說的非常符和現實，但也可以發現你似乎沒理解我的意思，就是體會到現在人跟 : : : 本無法接受這種聽似平庸無奇的生活方式，所以才要"誘之以利"。 : : 我不認為玄學推廣需要誘之以利，因為這不是宗教，有信仰，卻沒有特定的偶像。 : : 有個人體會，但沒有放諸四海皆準的利益，推廣是困難的。 : : 然而玄學或者說易經，的確可以變成一門專精的學問，而要變成風氣，不一定需要錢。 : : 有志一同的人，比較重要。不過這又牽扯到，什麼人去引起風潮才具備信服力。 : : 不是用錢規劃，或幾個人揚言要辦研討會、開班授課就可以作到，若如此，與邪教或 : : 被詐騙集團利用的心靈成長班有何兩樣？ : 我想這樣比喻似乎有疑 : 邪教詐騙集團的目的是惡，我是善；心靈成長班的根源不明，我的則是古人千年留 : 下來的經典，經的起挑戰，甚至非常歡迎。已經很多詐騙集團這麼做了，他們也自稱古人留下的經典耶，而且非常受歡迎！ : 再說了，錢，只是達成目的之一種工具，他可以變的很下流，例如不正當的控制他人 : 也可以變的很高尚，例如急難救濟金。 : 如何使用，讓錢發揮怎麼樣的價值，端看你的心念善不善。你好像誤解意思了，誤很大，這裡不是探討錢怎麼用才對，而是推廣為什麼一定要用錢？ : : : ex:去大陸或台灣偏遠沒辦法讀小學的家庭，免費給他們書讀，他們沒錢讀書又要讀 : : : 怎麼辦呢? : : : 免費給你們讀!條件就是強制要他們學玄學、學易經、學氣功，肯學就給你們書讀! : : : 不學請離開。 : : 如果真要這麼作，不勉強，佛教、天主教也都是這麼作的，問題是，意義在哪裡？ : : 我供你吃住、給你教育的權利，你要信奉我，佛教對第三世界的人是這麼作的， : : 天主教和基督教，對原住民是這麼作的，但還是要重申一點，玄學不是宗教，這麼仿效 : : 的用意，會有什麼結果？ : 那我請問你，有必要給父母懲戒權嗎?有必要禁止十六歲以下孩童發生性行為嗎? : 給懲戒權是我們合理相信小孩有需要被教導的地方，十六歲以下小孩禁止發生 : 性行為是因為他不懂性的意義。 : 照你的說法，這些東西不用了。你的解釋很無厘頭，看不懂。 : 另外，你提到的宗教，易經跟氣功不扯怪力亂神，怎麼會跟宗教扯上關係? : 易經講的自然也不是神，是講天人關係，共榮共存，氣功講的是身體健康，不共 : 榮共存是對的嗎?發揚身體健康的概念有錯嗎? 沒錯，可你不是這樣提出的第一人，之前提出的，全是騙子，期待你是第一個好人～ : : : ex:辦有獎徵答、競賽，依名次發獎金。 : : : 老話一句，有錢能使鬼推墨。 : : 這句話讓玄學低級了。 : 如果扯到錢就叫低級，那是不是世間的交易行為都叫低級? 你好像太過極端與偏激，把玄學說到錢，的確是低級了，那與交易行為沒有關聯。 : 恕我直言，你這樣說話似乎有點太自以為是了。 : 你可以認為你很高級，但請不要用自己的價值觀，自以為是的指正別人。 : 就好像我不會說不學玄學的人愚昧，因為我懂的尊重別人。自認為高級的好像不是我。我也沒說不學玄學的人愚昧，因此我會說，不需要推廣。 : : : 說的好，我這樣解釋你的意思吧，你是認為這種概念早就存在於生活當中，沒有錯 : : : 寫易經、教學氣功的人不在少數，但這裡的重點是，如何吸引他們來"深入理解"， : : : 如果東西在，大家不肯去深入理解，那是比沒有更悲哀。 : : 這又不同了，深入理解，一知半解，其實比沒有接觸才悲哀。 : : 玄學要成風氣，台灣還不具備條件。 : 所以從我們這一輩開始阿! 你真的...沒法接納人家意見嗎？這個意思是，使人學習要正規、要循序漸進，正規是最要緊的，你沒有辦法告訴大眾你是正規的吧？你拿一本公認的易經出去，這ok，但誰可以教、誰可以解釋？哪一版本的才是最正確的？你老師說的就是正規嗎？未必吧？ : : 單看各大學開闢宗教研究與道學研究，坊間也有很多研究協會，卻還不成形， : : 絕對有難解的原因存在。 : 就從我們這輩開始找阿! 那你慢慢找，給你拍拍手、加加油！！！ : : : 再說了，如果真的多數人都在學習這門學問，怎麼這個世界反而愈來愈亂，愈來愈 : : : 不尊重自然，喊著人定勝天的口號，大肆破壞? : : : 這位同胞這樣說就不對了，凡事總要有個起頭，這件事我只有個雛型，細節怎麼做 : : : 都還要在計劃，但哪件事不是萬事起頭難呢?你說是吧? : : 不是要熄滅你鬥志，只是說，誰才有資格當標準，這是一項很重要且必須解決的前提。 : 我也覺得很重要，而且也是必須解決的前提，有什麼問題嗎?我是這樣想的阿。你也認為重要，那你激動的駁什麼.... : : : 台灣不但有四書五經，還有易經氣功奇門盾甲一堆的書，重點在於如何讓他們來"深 : : : 入學習"這才是重點。 : : 台灣人要學的東西很多，也許你可以先解決，深入學習玄學後，哪有時間去學其他儒 : : 釋道和西方的東西，沒有一種文化可以以偏概全；台灣人很聰明，都懂這麼道理，只 : : 是可惜多數人選擇把重點放在儒家，但除去周易，所謂的五術，古代也是放入江湖伎倆 : : 類別而已，登不了大場面，要把儒家道家搏倒，難。 : 嗯，我主打的就是易經。 : 至於五術，我主打的比較像是風水，能量看的到，就會變成科學，能夠實證的東西 : ，就算難用儀器測，氣場人也感受的出來的，比起哲學更容易推廣。加油~ : : : 有研討會大多是有興趣的人聚在一起吧，現在重點在如何吸引在外面的人。 : : 實在不理解你要用玄學吸引人的目的，人人都學玄，肯定是好事嗎？ : 玄學要看哪種，我推廣的主打是氣功跟易經，你覺得大家都懂這些，世界不會變 : 更好嗎? 不會，除非世界都信奉同一種玄學導師，而你當教主，我就相信會更好。 : : : 修道人的目的是什麼?利己?利人? 我認為讓我敬佩的人是奉獻自我回饋社會的人 : : 但這些人往往不修道，他們不修玄，他們走自己的慈悲路。 : 我的道跟玄現在限縮在易經跟氣功好了，不然會扯遠了，不是每個人都偉大到要走 : 慈悲路，但至少顧好自己身體健康，懂的共榮共存，比不走慈悲路還造成社會問題好。這又變成照顧好自己身體健康了，不是要利人？兼善天下？ : : : 修道人如果只能利己，坦白說那也不是我要的。捨身為人，就好像到處發錢的陳光標， : : : 他去災區救人，犧牲奉獻，人一生追求的是什麼?獨善其身嗎? : : 他應該不是修道人，他是商人。 : 我不是說他是修道人，我的意思是與其當個修道人，當個能夠幫助人的人更重要 : 就算是多數人覺得型象很奸的商人。所以還有必要推廣玄嗎？你看似認同結果，比方法更重要，那麼玄就不是唯一法門。 : : : 如果你可以說出用錢吸引人，讓更多人學習可以治療身體健康的氣功，還有了解 : : : 與自然共榮共存的重要哪裡有錯，那我的方式真的不妥，如果只是修道人三個字， : : : 我覺得如何讓這個社會更好比較實際跟重要。 : : 那麼，你應該想的是，怎麼鼓勵人人作公益，而不是去修道。 : 我沒說我要修道，我要做的是讓社會更好，基本的我當然會做像是推廣氣功，但是雜錢 : 出來推廣又有能力推廣易經跟氣功的人少，我希望能做更多事。快呀，快去做啊。 : : : 父母老師想法已經固定了，洗腦要從小洗。 : : : 喔，補充一下，你說的不用到現場的天眼通，應該是所謂的通靈，那個跟天眼通 : : 並不是喔，不是通靈才叫天眼通。這種分界很模糊，有的通靈者有天眼，有的天眼通 : : 會通靈，有的純粹通靈，有的純粹天眼通。 : 我的意思就是你說的那個不是天眼通，覺得說你說錯不好意思，通靈跟天眼通 : 本來就是兩回事，你說遇過不用到現場的天眼通，那明明就是通靈，你也知道 : 是兩回事，當初這樣講難道不知道別人會誤會嗎? 兩者很模糊，你一定要有定義，那我可以跟你說，天眼跟天眼通是兩回事，修道者系統中有天眼一說，天眼"通"是佛教系統，不能混為一談。那是天眼，不是通靈，但天眼或天眼通能看到什麼？你似乎不很懂。如果你認為天眼通一定要看到本人，而不是看到遠方的靈或人，那你應該多去研究一下。 : : : 是兩回事，我也有遇過會通靈的，只是我對這種人是敬而遠之，我們是活在人間 : : 為什麼要敬而遠之，我只分好人壞人，不管他學什麼東西。 : 恕我直言，問題是你真的有能力分嗎? 也恕我直言，沒有人能百分百分得出來，但七八成不是問題。 : : : 要修習人的功課，一味追求的通靈、神通，只會愈走愈偏。 : : 一味追求通靈和神通，本就不對，但兩者又何嘗不是你說的　誘因　？ : 不懂你的意思，我要他們追求的是易經跟氣功，金錢是誘因，也從沒叫人去學通靈 : 跟神通。學通靈和神通，才是誘因，難道你不知道錢是阻礙玄學、修道者修行的殺手嗎？ : : : 我們老師勤練氣功，當然靈修也懂，只是老師不會一直跟我們講那些有的沒的 : : 有的沒的未必不好，很多朋友邊學氣功，邊學有的沒的，人還是很正派，道法依舊 : : 高深。 : 是嗎...我只知道子不語怪力亂神...祝你好運... 我漸漸發現你心裡有一點抗拒你那有天眼通的老師了，也祝你好運。 : : : 這也是為什麼我選這位老師很重要的原因。 : : : 這位同胞補充了不少現世當下的現象，也很貼切，不過對於我提出的核心概念似乎沒 : : : 很理解，一言以蔽之吧。 : : : 有錢能使鬼推墨。 : : : 這是資本主義的社會，要投其所好。 : : 與其推廣資本主義的社會、投其所好，為什麼不相信會有人道主義的社會？ : 資本主義是你現在存在的社會，你必需滲透這個領域，建立自己的遊戲規則， : 找機會蹦出頭來，想要憑空創造新世界。這樣會不會想的太美好了些。不認同，資本主義是要淘汰的東西，劉兆玄和中研院士許倬雲都強調過，社會公益、王道才是改變社會的關鍵，不是霸道和資本主義。社會公益不是新世界，是孔孟學推廣卻消失已久的規則。 : 這位同胞，很歡迎你分享你的看法，但請尊重別人， : : 不然我想也沒必要討論了! : : 我想我不在PO這個討論串好了，氣氛變的有點僵，不希望打擾到其他版友的安寧。討論不同意見是必要的，你不那麼抗拒別人意見，就不會僵。我從未不尊重過你的發言，請勿誘導板友。希望你的答覆是就事論事，你提出信服的答案，計畫才有施行的可能，如果最後你淪於針對人而發言，我自然也不會客氣。 -- 我想很多版友都在準備零食了。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.42.236.172 : ※ 編輯: b19880115 來自: 114.42.236.172 (09/01 01:22) : ※ 編輯: b19880115 來自: 114.42.236.172 (09/01 01:22) : ※ 編輯: b19880115 來自: 114.42.236.172 (09/01 01:24) : 推 gerrychiu2:沒有足夠福報你再怎麼修練也有限 09/01 01:38 : 有起頭就不怕晚!只要肯做就有希望! : ※ 編輯: b19880115 來自: 114.42.236.172 (09/01 01:41) : 推 yuhen0121:一樓的話怎麼說O_O 09/01 01:58 : 推 yule1224:不錯 09/01 04:41 : 推 dontblame:廣義的修也可包含修福報 09/01 10:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.72.57.171

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