Re: [討論] 跟soho設計＆業主們討論案例(RC Huang)

看板soho作者 (tsaichi)時間9年前 (2015/04/24 12:34), 9年前編輯推噓-11(3推 14噓 66→)
留言83則, 25人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
我是業主的夥伴 製作甜點的Susan， 當初在討論時我人在旁邊, 本來不太想回了, 但設計師明顯亂講，以致後續推文越來越誇張 業主從來沒有說「確定案子給該設計師」! 原文也提到「如果有確定案子要給他，那自然會斟酌付款， 但就是最後決議先看草稿，才確定是否要簽約合作 這是雙方最後的決議」 當時設計師要求要簽約時，業主當時回答：「先看草稿，確定ok，我們才簽約合作」 如果怕花了一點點時間畫草稿，結果沒接到案，那該設計師就不接案即可 業主和我當時並未逼迫一定要畫草稿！當初溝通都是很融洽再協調 推文許多層次已經涉及：「草稿是否需要明定要付款」 這我沒意見，可以交由版主決議是否要明定， 比稿是指多個設計師比較看哪個最好 草稿只是先瞭解一下是否風格跟要求的近似，因為該設計師原來的作品較少插畫作品 如果風格ok, 並沒有要去比較，直接就合作了！ 這跟比稿同時找很多設計師比較誰最好 不同. RC Hunang 是最優先的，只要他的風格ＯＫ 即時別人更好 我們還是選用RC Huanmg 不是一群人一起比較誰的草稿最好！ 如果草稿soho版要明定收費，那就請板主寫下來 但原文要說的是「已經談妥的事情，結果因為設計師反悔，而逼迫業主要付款， 業主不甘其Line的不斷煩擾，才將此事公開於PTT soho 以茲業主與其他soho瞭解」 我這邊負擔法律責任作證，如果有不實，可以申請法律訴訟， 調閱雙方Line的通話紀錄，接下來就不再板上回應，其他的保留法律追訴權 ＰＳ：MrNash因為發文將文章清除，被版主水桶半年，於是由我回應 ※ 引述《qwertymax56 (奇儂)》之銘言： : ※ 引述《MrNash ()》之銘言： : : 一位soho的設計師說要接案，叫做RC Huang : : 我沒要求比稿，但我說需要先看個草稿確定是符合我需要， : : 看完之後，發現離需要的差太遠，有可能我要求太高，或者他經驗或能力不夠， : : 不管是哪一個，就不太適合合作，於是我很委婉的拒絕，下次再合作。 : : 但Rc huang卻說要我付錢，因為他已經花了時間溝通和做草稿， : : 別說沒簽約了，我也口頭上沒說過要合作，我說要先看草稿才能決定是否合適， : : 我認為如果我答應給他做，那最後沒跟他合作的話，我應該還是要付個前金， : : 但我完全都還沒答應要給他做，只說要看草稿才能做決定是否簽約，他也同意， : : 現在卻因為我說不適合下次再合作，他卻突然改變態度說因為花時間還是要收費，大家 : : 是這樣運作的嗎？ : 我就是那位設計師。 : 我真的是第一次看到像你這樣，把人吃夠夠，還說的自己很行的業主。 : 案主MrNash起先以『將一張圖做些微調』的名義去發文， : 希望將自己的LOGO改成簡化風格，金額開價為500~1千元。 : 我原先以為是以"改圖"為主，所以就想說大概這個金額就能接受，但在和業主細聊後， : 發現對方並不清楚自己想要的風格到底是什麼，ㄧ下丟個非常極簡風格的APP ICON給我， : ㄧ下又丟個手繪的插繪風格給我，但在後來反覆的釐清過程當中才知道， : 對方是希望將LOGO設計成全新的手繪插畫風格。 : 有鑑於之前已經跟他浪費時間聊了好幾個小時， : 所以就和他協議用一千元的代價將他的圖像設計成插畫風格， : 而對方也口頭承諾要由我來承接這個案子。 : 後來我主張雙方得簽約，對方也同意，但要求我得試畫草稿， : 我原先設定兩天後才交件給他，但對方堅持須得在ㄧ天後即交件。 : 為了對方方便，於是我便答應他ㄧ定準時交付。 : 但在交完件後，案主就呈現失蹤狀態，在連傳了兩天的訊息後，對方才回應我。 : 原本以為從星期六晚上的洽談，ㄧ直到星期日的兩通電話， : 接近三個小時的對話過程當中，對方的這個"口頭承諾"是扎實的， : 誰知該名MrNash板友不清楚"一言既出，駟馬難追"是什麼意思。 : 在我和他表示，若是草稿風格不喜歡我能修正， : 並表明了在業界ㄧ般就算雙方沒有完成合作，業主還是得支付試稿的費用給設計師， : 否則的話，業主將會無止境的試稿，這對設計師是非常不合理的， : 因此我希望即使我們沒有完成合作，您還是得支付我試稿的費用， : 畢竟我也是花了好幾個小時在和您溝通以及繪圖。 : 誰知對方居然翻臉回我：『我們本以為你可以，但你能做到的風格離我們要的太遠， : 需求沒變動過。既然你這樣說我就直講，你能力或者經驗還不到，做不到一開始就要講， : 別硬接，浪費我時間，還好我說看完才簽，差點跟你簽了。』 : 我想請問，是誰剛開始連自己想要什麼都不知道？只隨便丟了一張APP ICON給我， : 說要改成類似這樣的風格？ : 又是誰跟你談了三個多小時，建議你和合夥人先釐清到底要的風格是什麼， : 我們再來聊的？ : 你今天看過我的作品集，結果又說我沒能力？這樣不是自己打自己嘴巴嗎？ : MrNash板友，我不知道你自己有沒有接過案，但是如果當你遇到這樣的情況， : 我請問你，你會做何感想？ : 還請現在有意承接編號12177的版友們，千萬得小心MrNash這位板友，標題的改圖跟實際 : 上他的需求完全是不符合的，根本是掛羊頭賣狗肉，明明是設計LOGO，唬爛人說是改圖， : 價格還只有五百到一千元，根本不懂行情，在我和他講了那麼多後，徵求文還是模糊不清 : 。 : http://imgur.com/dkrJBba
: http://imgur.com/C4dBMnI
: http://imgur.com/PkYToNY
: http://imgur.com/zfFFZcu
: http://imgur.com/5GuyS04
: http://imgur.com/ABzG9ij
: http://imgur.com/oiL33B3
: http://imgur.com/Fw0jbpA
: http://imgur.com/ixY8F0G
: http://imgur.com/70uzYEx
: http://imgur.com/v59C3K4
: http://imgur.com/30elaTq
: http://imgur.com/vXkNKWp
: http://imgur.com/ogyQkQC
: http://imgur.com/nQArm4l
: http://imgur.com/7Fa3sNb
: http://imgur.com/N5I5DZQ
-- 我是個貪吃鬼 http://www.facebook.com/susan.liu.1806 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.228.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1429850094.A.5E5.html ※ 編輯: tsaichi (42.70.228.41), 04/24/2015 12:36:20 ※ 編輯: tsaichi (42.70.228.41), 04/24/2015 12:40:01
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04/24 12:40, , 1F
所以草稿是業主要求的 不是接案的人主動講的
04/24 12:40, 1F
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這樣業主怎麼會以為要免費??
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請人做事本來就要付費 這跟板規無關 這是常識吧
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業主是說: 草稿ok, 我們才簽約付款 設計師說：好！
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這不就是業主要求要草稿嗎?? 設計師也沒說草稿免費
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我對比稿那邊有疑問，原po不是自己推文提到他對每個設計
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簽約付款指的是完稿的費用 看來你們還是不董大家的推文
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師都做同樣要求，這不就是比稿嗎？不過是比草稿..
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如果這件事沒有道理 推文不會一面倒 沒一個人支持業主
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唯一在貼文支持業主的 結果原來是業主夥伴 @_@
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爭議點是這樣嗎↓
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業主：我又沒說要付錢 接案者：我又沒說要免費
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業主：這不是比稿是確認風格能力
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接案者/版友：叫人做事就是要付錢啊；多找其他人不就是
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比稿
04/24 12:50, 15F
噓
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水電都有基本檢查費了，不要再凹比稿不用付錢這種鳥了
04/24 12:53, 16F
噓
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草稿拿來討論的又不是拿來確認能力 能力看作品集就知
04/24 13:04, 17F
噓
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非學設計的 是不是覺得設計很簡單又廉價啊?
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如果設計師Line貼的是完成度更高的草稿...不堪設想
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04/24 13:31, , 20F
不是很懂一直在吵比稿和草稿費幹嘛 就兩方溝通不良
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如果把這作事PO在你商店的臉書上, 讓消費者來評斷你看怎
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麼樣? 我們SOHO同業說你可能覺得我們霸凌你,那你可以公開
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04/24 13:35, , 23F
讓外行來評論是非, 如果我是消費者,我寧可不吃, 因為你們
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不是消費不起這個錢,
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說這麼多 也不過就只是想貪便宜，也希望不合的設計師自己
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知難而退= = 老實說，你們根本就不清楚自己要什麼，你們
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→
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想要的根本就是 "重新設計風格" ~.~
04/24 14:34, 27F
※ 編輯: tsaichi (210.201.106.200), 04/24/2015 14:42:20 ※ 編輯: tsaichi (210.201.106.200), 04/24/2015 14:43:12 ※ 編輯: tsaichi (210.201.106.200), 04/24/2015 14:43:41
推
04/24 14:49, , 28F
只想說沒有法律追訴權這種東西
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04/24 14:53, , 29F
業主公不公開對我個人沒差,我只知道,出稿就是算比稿,業主
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04/24 14:53, , 30F
對於認定作品後接洽中不該用釣的方式來欺騙對方草擬,再決
04/24 14:53, 30F
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定是否顧用,這也讓我個人認為對於這間點心公司有戒心,未
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04/24 14:55, , 32F
來貴公司用人,或著是被用,都要小心,凡事先簽討後討,不會
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有人再給你任何方便
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噓
04/24 17:30, , 34F
試畫為什麼不用付錢?另外不能理解明明看過作品集又要試畫
04/24 17:30, 34F
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04/24 18:26, , 35F
業主邏輯:一次找多人來試畫叫比稿,分多次找不同人叫草稿
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噓
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草稿也是稿啊，正確的比稿方式是:從作品集選適合的畫者
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04/24 19:16, , 37F
請被選中的畫者畫草稿，並給予草稿費，接著選出合作者
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04/24 19:17, , 38F
這才是正確的比稿方式，也才能找到最適合的畫者
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04/24 19:18, , 39F
所以既然叫對方畫草稿，就代表你從作品集已確定這人OK
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哪有那種選了還叫人先免錢試畫給你看的，吃人夠夠
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既然你說對方的作品集很少你們想要的風格，那為何連絡他
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基本邏輯就有問題，作品集篩選就是要選你喜歡的風格
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你這樣隨便選隨便叫人畫，不就代表作品集根本沒在看嗎
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04/24 19:20, , 44F
如果有看了，怎麼會發生<對方沒類似作品，才叫他試畫>
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若對方的畫風你們不確定，怎麼會篤定去叫人家畫給你看
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04/24 19:21, , 46F
感覺上就是你們理虧- - 現在一堆業主都這樣
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04/24 19:22, , 47F
在大賣場習慣吃免費，連發案也要叫人畫免費就是了 囧
04/24 19:22, 47F
推
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你老闆自己說他要求每個設計師都試畫，這樣就是在比稿
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04/24 20:01, , 49F
了，如果沒有比稿這件事，那請設計師畫草稿就是打算給
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04/24 20:01, , 50F
這個設計師做，即使草稿一號不合用應該請同一個設計師
04/24 20:01, 50F
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04/24 20:01, , 51F
修正畫草稿二號，而不是捨棄不付錢，你老闆跟你的說法
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前後是矛盾的
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噓
04/24 20:03, , 53F
要每個承接的設計師畫草稿來看，不喜歡就不付錢
04/24 20:03, 53F
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04/24 20:04, , 54F
請問這不叫比稿，什麼叫比稿? 難道要畫到完稿才叫比稿?
04/24 20:04, 54F
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04/24 20:05, , 55F
竟然把"整個LOGO畫風改變並重設計"， 當成微調圖形
04/24 20:05, 55F
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04/24 20:06, , 56F
是把設計想得多簡單，以為圖放進去，軟體會幫你改畫風?
04/24 20:06, 56F
噓
04/24 20:54, , 57F
玩文字遊戲還理直氣壯
04/24 20:54, 57F
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04/24 21:37, , 58F
去他們家試看好不好吃啊,我也可以認風味
04/24 21:37, 58F
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04/24 21:38, , 59F
試風味
04/24 21:38, 59F
噓
04/25 00:17, , 60F
請問原po有在販賣製作"訂製"甜點嗎?
04/25 00:17, 60F
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04/25 00:18, , 61F
客人可以請你先做個訂製甜點的半成品 看過後再決定要
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04/25 00:18, , 62F
不要訂做??? 如果你有 歡迎你大方公布你的店名
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04/25 00:18, , 63F
如果你也是先請客人看你有在販售的甜點做為參考
04/25 00:18, 63F
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04/25 00:18, , 64F
那是不是可以將心比心一下?? 不要吃人夠夠
04/25 00:18, 64F
噓
04/25 14:28, , 65F
路過
04/25 14:28, 65F
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04/25 19:00, , 66F
剛看了設計師的作品，我認為設計師絕對有能力畫你們風格
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04/25 19:00, , 67F
但是你們一開始給的需求太曖昧不清(只說要將可愛圖簡化)
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04/25 19:01, , 68F
造成設計師認知錯誤，才會畫出比較可愛的草稿
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04/25 19:01, , 69F
這些都是可以要求設計師修正的，結果你們根本沒溝通
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04/25 19:02, , 70F
直接就裝死想切割，也不付錢，甚至嗆設計師能力不夠
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04/25 19:02, , 71F
整個LINE對話看下來，覺得你們發案的態度很糟也沒風度
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04/25 19:03, , 72F
每個人心中的畫風不同，你不喜歡這風格，可要求設計師改
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04/25 19:03, , 73F
從作品集看他的插畫能力，要改這個根本小CASE
04/25 19:03, 73F
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04/25 19:04, , 74F
結果你們就冒然放棄，亂嗆對方，以這種態度要找接案者
04/25 19:04, 74F
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04/25 19:04, , 75F
很難找到適合的，因為你們根本只想要求對方讀你們的心
04/25 19:04, 75F
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04/25 19:07, , 76F
卻沒想過自己要怎麼表達得讓設計師了解你需求，無言- -
04/25 19:07, 76F
噓
04/25 22:28, , 77F
難道專業不用錢嗎，業主自己畫畫看啊～發這篇什麼鬼
04/25 22:28, 77F
噓
04/28 05:48, , 78F
推Makiko說的，立場對調，客人要你拿蛋糕出來讓他試吃好吃再
04/28 05:48, 78F
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04/28 05:48, , 79F
付錢，不好吃就不買了，你願意嗎？
04/28 05:48, 79F
推
04/28 19:09, , 80F
試吃的蛋糕還必需是「客製訂作」的喔！不好吃免費！
04/28 19:09, 80F
噓
04/29 01:55, , 81F
我的確很瞭解了 想凹人還態度超差
04/29 01:55, 81F
噓
05/01 07:09, , 82F
開店記得來版上給大家試吃一下： ） 我們幫您宣傳
05/01 07:09, 82F
噓
05/08 23:37, , 83F
有什麼好明定？你還是跟原原po一樣鬼打牆啊 比稿就不是稿??
05/08 23:37, 83F
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