Re: [心得] 如果從外星人的角度看地球...

看板sky作者 (崩潰哥)時間8年前 (2015/08/31 01:19), 編輯推噓36(36069)
留言105則, 13人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Baumgartner (Minardi NO.1 ><)》之銘言: : ※ 引述《ronnywang (榮尼王)》之銘言: : 看八卦版討論得超熱烈, 好像真的發現外星人一樣 : 我覺得費米悖論跟大過濾器理論真的值得看一下. : : 先假設這些外星人的生態系統跟我們相近 : : 呼吸氧氣吐出二氧化碳 : : 然後再假設外星人有使用接近光速航行的科技能力 : : 以地球來說 : : 在大約元古宙(25億年前 - 5.4億年前) ,地球就已經有很多真菌、藻類 : : 並且有豐富的氧氣 : : 因此對需要氧氣的智慧生物來說,早在十幾億年前地球不只是一個適居星球 : : 已經是一個有生物的星球 : : 如果外星人想要找一個有生物的星球 : : 那麼最遠 12.5 億光年以外的範圍內的外星人都是我們現在有機會碰到的 : : (考慮到他透過觀測發現到地球是個有氧氣有水的星球, : : 再用光速過來,這樣時間就要乘二了) : : 但是至今我們都還沒遇到這樣的外星人 : : 也許是整個宇宙中含氧含水的星球多過我們想像 : : 因此地球也沒那麼對這些外星人有吸引力 : 1. 我覺得有生命的地方並不普遍, 要發展到智慧生物更是困難 : 在適居帶的岩石行星應該到處都是, 你看才10幾年的時間就已經發現跟地球 : 相似的行星, 而且還在1400光年非常近的距離. 以這個速度推算花個100年 : 類似條件的行星一定可以找到一堆. : 但生命的發生可說太偶然. 照現行的理論, 生命是從充滿胺基酸的原始 : 海洋中出現, 以化學的角度來講, 一瓶胺基酸的分子, 會碰在一起組合, : 然後竟然還想自己複製? : 複製就算了, 頂多地球海洋裡充滿同樣的蛋白質, 結果你還變出各種胞器? : 這只是原始生命, 假如想到從原核到真核 單細胞到多細胞 : 你就知道每個跳躍都只能以不可思議來形容 : 從多細胞生物到智慧生物, 每個gap也不小. 先不說已有的N次大滅絕, : 光要是恐龍沒滅絕的話, 現在地球上應該充滿著聰明的鳥, 但沒有人類. : : 那再來從有生物星球變到有智慧生物星球 : : 假設今天外星人對有生物星球興致不大,對有智慧星球比較有興趣 : : 那什麼時候他們才會發現到地球呢? : : 我們的地球應該一直到 188x 年無線電被發明出來之後 : : 才開始擁有將智慧資訊送出大氣層的能力吧? : : (還是更早會有什麼技術會透露出這種資訊?) : : 考慮到外星人接收到我們的訊息再移動過來 : : 那麼至少要在 60 光年以內的星球才有機會這幾年來碰上我們吧? : : 像昨天發表的在 1400 光年遠的 Kepler-452b : : 我們看到的現在的他們是 1400 年前的樣子 : : 當時的他們看我們是西元 600 年的地球,當時是隋朝 : : 但是從遠方觀測,隋朝跟恐龍時代應該是分不出來的吧? : : 所以假如他們上面有智慧生物並且有星際航行能力的話 : : 等到他們來到地球,大概也要 188x 年的 2800 年後才會到吧 : : 我們有生之年應該遇不到 Kepler-452b 的外星人吧 : : 看來要能遇到智慧外星人的機會還滿渺茫的吧.. : 2. 我認為就算有智慧生物, 要探測到別的文明, 然後去找沒那麼容易, : 甚至要脫離母行星都很困難. : 現在人人都說, 誰知道以後科技發展會到甚麼地步, 然後天馬行空想像. : 問題是物理有極限, 就像速度有光速限制, : 星際旅行所需的能量和資源其實也算得出來的. : 我先舉一個例子, 太空船的材料. 現在宇宙中的元素應該已經被研究完了, : 原子序不可能一直加上去, 原子大到一個程度就很不穩定了. : 既然如此, 外星人要做太空船, 一定也不脫週期表上那些元素. : 絕不可能有甚麼超級夢幻元素. 會不會別的星球有我們沒有的元素 : 既然如此, 他們的太空船, 若要輕便省能量, 應該還是會選用鋁或鈦來做. : 可是鋁鈦有辦法承受數千年的航行, 隕石的撞擊, 還要抵擋輻射線而不損壞嗎? : 他們在宇宙中若故障, 有辦法就地修復嗎? : 材料的問題是物理極限的一項, 其他如航行的速度 時間 動力, 其實也都不脫 : 物理定律限制, 不是隨便推給未來研究就可以的. 如果有不同的環境~物理定律是否就要重寫? : 綜合兩點, 我覺得就可以解釋費米所講的, 為什麼我們的星球還沒有人發現, : 或為什麼他們還沒殖民過來? 因為文明數量很少, 距離很遠. : 個人心得歡迎討論..... 宇宙之大一定有別的生物 但有高度智慧的也許很少~ 但是就元素來說~我覺得還有人類沒發掘到或者是地球沒有的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.68.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sky/M.1440955147.A.0DB.html

08/31 10:14, , 1F
物理定律可能會修正 不會重寫
08/31 10:14, 1F

08/31 10:14, , 2F
然後你知道週期表是怎麼訂出來的嗎?
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08/31 11:48, , 3F
各種元素的同位素比例可能與地球上不同...
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08/31 12:55, , 4F
新元素的話 原子序是多少? 1~1百多都有人佔了
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08/31 17:03, , 5F
他搞不好是想講化合物 元素的話 算了吧
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08/31 17:23, , 6F
元素不太可能,但化合物和合金的話,還有無限可能
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08/31 17:24, , 7F
材料學還有很長的路能走
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08/31 22:25, , 8F
新元素就算地球不存在也能由實驗室製造出來,基本上宇宙
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08/31 22:26, , 9F
有的元素按照俄國科學家門德烈夫所提出的周期表上的元
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08/31 22:28, , 10F
素預測都已經被證實存在了,只是數量相當稀有而已,論價
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08/31 22:30, , 11F
值可能還超越黃金,一來提煉過程成本高而且提煉用的化學
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08/31 22:31, , 12F
溶劑很毒,二來這些元素地球含量量相當稀少且大部分是金
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08/31 22:33, , 13F
屬元素,被稱做"稀土",就連製造核彈的元素鈾和鈽應該也
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08/31 22:34, , 14F
算稀土,況且純鈾及純鈽提煉的成本應該也不便宜.但鈾和
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08/31 22:35, , 15F
鈽一旦經過核能發電的核反應後會產生放射線,半衰期會變
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08/31 22:36, , 16F
的很快.
08/31 22:36, 16F

08/31 22:38, , 17F
元素週期表該不會是去真的計算質子數和中子數的質量與
08/31 22:38, 17F

08/31 22:40, , 18F
其他元素的質量之間的比值(原子量)吧?!算到這麼小?!
08/31 22:40, 18F

08/31 22:50, , 19F
週期表就是用質子數排列...跟比值有啥關係...?
08/31 22:50, 19F

08/31 23:08, , 20F
6.02X10^23次方一莫耳原子量就是該元素質量及在地球上
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08/31 23:08, , 21F
的重量啦!高中沒學好逆?!
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08/31 23:11, , 22F
週期表你不用背原子量喔?!你文組逆?!
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09/01 12:05, , 23F
你知道週期表上的原子量是平均原子量嗎…?
09/01 12:05, 23F

09/01 12:08, , 24F
週期表就是按照原子序排列 跟原子量根本無關好不好
09/01 12:08, 24F

09/01 12:09, , 25F
連這都不知道好好意思嗆人家文組lol
09/01 12:09, 25F

09/01 12:35, , 26F
莫耳數和週期表在國中就有了,和文理組無關,要有CuLiZn
09/01 12:35, 26F

09/01 15:55, , 27F
化學式不會看膩?!沒有原子量分子量發生化學反應時你要
09/01 15:55, 27F

09/01 15:57, , 28F
怎麼計算你所需的化學產物的量!?重量或莫爾量?!
09/01 15:57, 28F

09/01 16:11, , 29F
按質子量排原子序啦!原子由質子和中子構成啦!同位素你
09/01 16:11, 29F

09/01 16:12, , 30F
知是不知啊!?
09/01 16:12, 30F

09/01 16:31, , 31F
說錯,原子由質子中子和電子所組成,電子的質量小到幾乎
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09/01 16:31, , 32F
可以忽略掉.
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09/01 16:38, , 33F
按質子數排原子序啦.
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09/01 16:42, , 34F
雖然看不懂 笑推
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09/01 17:13, , 35F
請板友們注意不要吵架唷!
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09/01 17:42, , 36F
你講得我都知道啊 但這跟週期表順序有啥關係?
09/01 17:42, 36F

09/01 17:45, , 37F
你到底知不知道什麼是平均原子量啊?
09/01 17:45, 37F

09/01 17:52, , 38F
就跟你說週期表排列就是按照原子序(質子數)來排而已
09/01 17:52, 38F

09/01 17:52, , 39F
跟原子量和三小比值都無關 很難懂?
09/01 17:52, 39F
還有 26 則推文
09/01 20:33, , 66F
1860年,J.-S.斯塔建議用氧原子量的 1/16 為基準
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09/01 20:34, , 67F
你一直貼WIKI上的東西是想證明你很懂?
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09/01 20:34, , 68F
1929年,W.F.吉奧克和H.L.江斯登發現天然氧中存在著
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09/01 20:35, , 69F
你又很懂!?比那些定義出原子量的化學家還懂?!
09/01 20:35, 69F

09/01 20:37, , 70F
還敢說大學聯考高標,是在有倒扣的時代嗎?!
09/01 20:37, 70F

09/01 20:37, , 71F
我叫你去弄懂什麼叫平均原子量 你一直貼WIKI的東西幹嘛?
09/01 20:37, 71F

09/01 20:37, , 72F
拿WIKI嗆別人高中沒唸好 你高中老師這樣教的?
09/01 20:37, 72F

09/01 20:44, , 73F
是你先嗆,還有原子量和平均原子量也不過是因為存在著
09/01 20:44, 73F

09/01 20:45, , 74F
同位素才會定出平均原子量.等你拿到諾貝爾獎再來嗆也不
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09/01 20:47, , 75F
遲,你厲害是有比國外化學家還厲害還專業?!
09/01 20:47, 75F

09/01 20:52, , 76F
你終於弄懂了!! 懂了後你再回去看你一開始的推文
09/01 20:52, 76F

09/01 20:53, , 77F
不覺得很愚蠢?
09/01 20:53, 77F

09/01 20:54, , 78F
不!是覺得你很愚蠢
09/01 20:54, 78F

09/01 21:07, , 79F
貼的都是中文維基百科的內容
09/01 21:07, 79F

09/01 21:07, , 80F

09/01 21:08, , 81F
半桶水響叮噹 還想拿國外化學家跟諾貝爾獎幫自己沾光
09/01 21:08, 81F

09/01 21:13, , 82F
還有他是講頂標,不是高標。
09/01 21:13, 82F

09/01 21:13, , 83F
以前分數若有達到這個水準 是不會分不清楚這兩個詞的
09/01 21:13, 83F

09/01 21:45, , 84F
所以哩?!PROFESSIONAL EXPERT?!當全台灣國立大學化學
09/01 21:45, 84F

09/01 21:46, , 85F
系的都死光了就妳們最專業?!所以提出妳們的成就啊!?
09/01 21:46, 85F

09/01 22:01, , 86F
不好意思 本人考過兩次大學 一次中興化學一次元智化工
09/01 22:01, 86F

09/01 22:02, , 87F
我還沒死唷~~ 如果你不能接受別人的指正你乾脆不要推文
09/01 22:02, 87F

09/01 22:02, , 88F
指出你需要修正的地方 結果一直貼WIKI內容不知所云
09/01 22:02, 88F

09/01 22:04, , 89F
勸你不要繼續秀下限了 虛心一點還能學到知識 不好嗎?
09/01 22:04, 89F

09/01 22:07, , 90F
還跟你學哩!以為自己很厲害逆?!
09/01 22:07, 90F

09/01 22:08, , 91F
自大無極限!該虛心學習的是你!
09/01 22:08, 91F

09/01 22:54, , 92F
怎麼有人水準很低 是不能好好討論嗎?
09/01 22:54, 92F

09/01 23:41, , 93F
最後一次重申,請針對議題做討論,切勿人身攻擊
09/01 23:41, 93F

09/01 23:42, , 94F
再發現就鎖文並依板規處理。
09/01 23:42, 94F

09/02 16:43, , 95F
笑了 推文也太離題了
09/02 16:43, 95F

09/07 08:36, , 96F
稀土的蘊含量明明就很高啊大師
09/07 08:36, 96F

02/05 23:43, , 97F
好久以前的文章了 現在才看到
02/05 23:43, 97F

02/05 23:43, , 98F
材料那段我真的不同意
02/05 23:43, 98F

02/05 23:43, , 99F
能研究的材料絕對不只有週期表上的元素
02/05 23:43, 99F

02/05 23:43, , 100F
目前研究多夸克態 只要成功發現H雙重子 新多夸克態的材
02/05 23:43, 100F

02/05 23:43, , 101F
料至少數十萬種以上
02/05 23:43, 101F

02/05 23:43, , 102F
另外 週期表上的元素全部都是電磁交互作用物質
02/05 23:43, 102F

02/05 23:43, , 103F
以目前的認知 有些物質是不參與電磁交互作用
02/05 23:43, 103F

02/05 23:43, , 104F
俗稱暗物質 這東東佔宇宙總質量超過20%更是我們可觀測
02/05 23:43, 104F

02/05 23:43, , 105F
物質的4倍多 我認為材料科學的潛力還是無可限量的
02/05 23:43, 105F
文章代碼(AID): #1LupiB3R (sky)
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