Re: [閒聊] 約伯記

看板prozac作者 (wren)時間5年前 (2019/05/05 01:31), 5年前編輯推噓7(7013)
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文長,慎入。 世上有沒有神? 首先,要看你對「神」的定義是什麼。 是解釋萬物的道理? 棲息在萬物間的靈魂? 還是一種能用科學方式量測的能量? 這篇文章以及約伯記中的神, 指的是那個<<創世記>>中所描寫的,俯視一切、萬能的創造者。 各宗教都試圖對於人間的苦難提出解釋。 佛教其中一項核心理念,就是人生的本質就是充斥著苦難。 人生下來必定得受苦,死後輪迴重生繼續受苦, 只有修行才能脫離痛苦的輪迴循環。 佛教所主張的「頁果」是另一門能夠獨當一面的哲學系統(#1SjjPQ_-), 某些地方與聖經所顯示的吻合,有些部分相斥,不過這不在本篇討論範圍。 這篇文章的用意,是提供約伯記人物對話的懶人包後, 再透過解讀約伯記,來解釋苦難、人、神之間的關係, 再說明「報應」在基督教裡真正的意義。 ======================================================= 約伯:我好痛苦!我到底做錯了什麼,神要這樣對待我?如果我沒有被生出來就好了。我 活得好累。為什麼神要讓惡人活得好好的,好人就得受苦? EZ君:以前的你不是很敬畏又倚靠神的嗎?怎麼現在禍患臨頭就不知所措了?你應該有信 心面對才是 。 神向來都保護、呵護正直的人,又摧毀惡毒的人,因此遭受禍患的人都是自找的。 B君:沒錯,你的孩子會死一定也是犯了罪,才會受到懲罰。 Z君: 你自以為清白,但事實真的是如此嗎?你又怎麼能理解神的智慧?請意識到,神早 就豁免你許多罪惡了。所以悔改吧! 約伯:WTF 路過的EU君:真是聽不下去了,你們三個通通都不對。約伯,我一直聽到你說“我明明沒 做錯事,神卻找藉口攻擊我”。你錯了,你抱怨神沒有回應你的祈求,但其實神已經用祂 的方式向你傳達訊息了,你卻不留心聽。神用苦難來和人對話,用欺壓來開闊他們的眼界 。神是最高境界的正義、是最偉大的創造者,沒有人可以控告祂。 神:是誰在用無知的話,使我的旨意不明?約伯你給我聽好。看看我創造的世界多麼壯觀 ,你又貢獻了什麼?是我說雨下,雨就下;是我說雪降,雪就降。是我,不是你。你在狂 傲什麼? 你們三個也是(指那三個朋友)。因為你們對我的議論不符事實,我很生氣。 約伯:我錯了,原諒我,也原諒我的朋友們 orz ======================================================= 三位朋友用“罪有應得”來解釋約伯的苦難,是因為他們相信,人與神之間的關係是以「 報應」(principle of divine retribution)為基礎: 如果人類虔誠、正直、盡責,神就會賦予祝福、恩典; 反之,如果人類心術不正、犯罪、不知悔改,神就會賦予詛咒、災難。 他們認為約伯是在他不知道的地方犯了罪,所以他應該反省、認罪、悔改。 然而故事裡的約伯原本就是個正直的人,神原本也對他很滿意。 約伯認為自己身為好人卻要受苦,是件不公平的事,所以質疑、責怪神。 (他不知道,他只是神和撒旦之間一場無聊遊戲的棋子罷了。) ======================================================= 約伯記大部分以對話、詩歌的形式撰寫, 上面的懶人包只是為了文章架構與篇幅,才篩選出相應的內容, 它是個具有文學價值的作品,其架構、手法、詩句都收到各界肯定, 有意了解詳情的還是建議自己把書找來看看。 聖經本身是充滿謎團、譬喻、寓意的書, 從第一本<<創世記>>到最後一本<<啟示錄>>,都是充斥著寓意、意象。 因為所要傳授的理念對於人類來說很難理解, 所以耶穌本身很常用說故事的方式來教學,讓聽的人自己去解讀。 (神學院其中的核心訓練就是學習解讀經文,可見笨蛋是當不了神父的) 約伯記比耶穌早六、七百年出現,作者不明。 由古至今,已有許多人提出了很好的分析,在網路、書局都很容易找到。 以下簡單的紀錄我個人對約伯記的解讀。 ======================================================= Lesson 1. 人類常常高估自己在世界萬物中的價值,但是世界不是為了人類的運作而存在的。 不管你再怎麼祈求下雨,雨還是不會為了人類而下,而是依照自己的生命週期在變化。 如果你在祈求下雨之後雨就下了,不要以為那是神在回應你的禱告, 不要以為那是你禱告的成果, 也不要以為那是你應得的獎勵。 讓雨降臨的不是人,只是雨剛好要下而已。 有人問耶穌如何禱告,耶穌就示範了。 後人稱這個範例為<<主禱文>>、<<天主經>>。 耶穌的示範裡並沒有教人為自己的私慾祈求, 所以為了自己的私慾而跟神討東討西, 還自以為夠用力禱告的話願望就會實現,臉皮也未免太厚了、太過以自我為中心了。 Lesson 2. 人類無法用有限的智慧來洞察世界運作的奧秘(不要以為自己很聰明)。 “為什麼我要受苦?” “為什麼惡人能夠享福?” “我做錯了什麼?” “這個世界對不起我” 這些由我們有限的大腦所產生出來的質疑、怪罪的想法,都毫無意義。 簡單來說,就是憑你是想不出答案的,還是省省吧。 Lesson 3. 以上,將我們導向了約伯記最重要的目的---- 打破關於「報應」的迷思。 約伯明明一生光明磊落,卻還是被整得很慘, 對任何人而言,約伯記都是一本不忍直視的書。 很明顯,它所表達的和我們(想要)相信的「善有善報 惡有惡報」的信念相違。 這對於許多基督徒來說是殘酷的當頭棒喝, 因為這表示不管你活得多正直,也無法保證你今生能免於苦難。 如果你現在正在享受榮華富貴,那不是因為你做對了什麼、值得過得很好; 如果你現在顛沛流離,那不是因為你做錯了什麼、值得過得不好。 在故事結尾,約伯在苦難結束後,獲得了新的家庭與財富。 這些榮華富貴不是約伯應得的,而是因為神大發慈悲所賜與的(aka基督徒所謂的恩典)。 其實故事裡的神還是很疼約伯,只不過他原本的子女死得有夠無辜。 雖然有時候我也覺得聖經裡所描述的神脾氣很奇怪, 但是承上所言,這只是自己有限的智慧所產生的評論。 ================================================== 人是短視的,所以我們只能想到今生的事。 在宇宙的時間裡,人的壽命只有一眨眼也不到的瞬間, 所以解讀「報應」的真正意義,應考慮宇宙運作的整體局勢。 各宗教都對死後去處提出假說。 佛教主張無限輪迴,基督教則是審判後的天堂與地獄的分流法, 兩者皆為相信靈魂不滅、永恆生命的宗教。 基督教主張,不管你是正直還是惡毒、現在是在享福還是受苦, 這些都會在審判時納入考量,決定你是永恆的活在天堂還是地獄。 好人上天堂享福、惡人下地獄受苦,才是「報應論」真正的意義。 ================================================== 世上有沒有神? 首先,要定義「神」。 如果你認為「神」是會關心你、關心社會、會回應好孩子禱告的形體, 很抱歉,我想你應該修正你對「神」的定義。 這只是普遍大家對於「神」一廂情願的印象,但這明顯是自我滿足的童話, 因為無法理解、不敢理解而自欺欺人,給「神」編造出自己想要的人格。 大自然尚有許多未解的奧秘,也許人類永遠都無法完全理解。 就算真的有創造者,祂也不是為了人類而存在的神。 “你又算哪根蔥,為什麼祂非眷顧你不可?” 約伯記想表達的就是這個意思吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.220.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1556991095.A.791.html ※ 編輯: littlewren (42.72.220.125), 05/05/2019 01:32:20

05/05 01:35, 5年前 , 1F
啊啊啊啊啊好文!!!!!果然我只能當單純愛主的笨蛋
05/05 01:35, 1F
P.S. 故事裡,三個朋友原本以「報應」來解釋約伯的不幸, 可見他們對於神學的理解還處在很幼稚的階段。 反而最後亂入的EU君所說的比較符合神對約伯的啟示, 但他其實是五人之中最年輕的,可見人長年紀不一定會長智慧,這也蠻符合現實的XD ※ 編輯: littlewren (42.72.220.125), 05/05/2019 02:01:02

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基督教宣揚神蹟的文章,這在網路找一大堆
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n=133
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05/05 02:31, 5年前 , 7F
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文章裡 lessons1,2,3 是根據約伯記的解讀, 描寫的就是基督教裡的神,以及神與人的關係。 就像我在文章裡所說, 最好要修正「神」是會關心你、關心社會、會回應好孩子禱告的形體的定義。 反而,嚴謹的規則(不管是新約還是舊約,神要求人犯罪就必須賠償)、邏輯、真理, 才是更加接近聖經裡對「神」的描述。 很多基督徒(尤其是某些派別)都很愛腦補與斷章取義, 很多腦補出來的內容也不符合聖經。 另外,因為你是無神論,所以只看今世是可以理解的。 但是很多基督徒還是誤以為只要今世過得正直,就能免於今世的苦難, 就像約伯那三個朋友一樣誤解「報應」的概念, 忘記了耶穌所教導的永恆生命的意義。 這種人要嘛並沒有好好的讀聖經,要嘛就沒在用腦。 例如,以為用力禱告就會有神蹟出現、以為神蹟出現是因為神眷顧了他們, 是一種厚臉皮又自我中心的想法。 這就已經超出神學的範圍了。 ※ 編輯: littlewren (42.72.220.125), 05/05/2019 04:09:03

05/05 05:00, 5年前 , 8F
推一下認真文
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05/05 08:04, 5年前 , 9F
推L大好文。另回B版友。因為那就是宗教信仰,“信仰
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”就是”自己相信“就好,雖然很多鳥不讓人覺得邏輯上
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能夠接受的事,但對“相信”的人來說,的確陪伴他們
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撐過很多時候。這功能倒是很明確的,當一個人覺得自己
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活得像是孤單星球,沒有人理解他,他“腦子”認為有
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神在關照照顧,心靈上會有寄託,有力量,所以叫做“信
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仰”。雖然某些迴圈覺得不合邏輯 @@
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很多人自稱有“信仰”,但他們的“信仰”裡其實包含了“迷信”的成分。 迷信沒什麼不好,這也是一種生活方式,自己開心就好。這是自己的生命選擇。 (不管你信/不信什麼,別人都應該尊重; 同樣你也必需尊重別人的信仰/沒信仰。) 很多人都是因為這樣才能存活下來,才能在殘酷的現實生活中維持理智。 <<少年pi的奇幻旅程>>就給了信仰的意義很好的詮釋。 pi和約伯經歷的痛苦不太一樣。 前者的災難更加血腥殘暴,極度挑戰人性的道德底線, 經歷過那些後,會自殺、發瘋也不奇怪。 但是pi活下來了,也沒有瘋。 他的理智、生活機能在血腥的災難中被完善的保存下來。 書/電影中pi本身很擅長說故事,他這個的能力在災難中救了他,讓他產生力量。 當你看到身邊的人經歷極度痛苦時抱持信仰才能維持理智時, 實在讓人不忍戳破那個泡泡。 在對方受苦的時候強迫他放棄信仰就像是拿走一個正在溺水的人的救生圈。

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05/05 09:40, 5年前 , 17F
很謝謝你的分享。只是連當下都過不下去的時候,永生的安
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05/05 09:41, 5年前 , 18F
慰有時真的感覺只是WTF(抱歉我用了髒話)...
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是啊,和約伯聽他朋友講“安慰”話時的心情是一樣的吧 ※ 編輯: littlewren (42.72.220.127), 05/05/2019 11:45:34

05/05 14:56, 5年前 , 19F
好文
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05/05 20:59, 5年前 , 20F
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文章代碼(AID): #1SpSntUH (prozac)
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