Re: [問題] 又要來向各位請教了

看板prozac作者 (vollenca)時間8年前 (2016/03/29 00:55), 8年前編輯推噓2(2023)
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兩個星期過去了,嗯,很明顯地,他狀況看似沒有好轉。 兩個星期前,我好不容易說服他讓清潔公司的人來清理房間。 兩個星期前的週三,清潔公司的人來之前,他離開家了,傳了個訊息說: 他會在清潔公司的人來之前回到家。 但清潔公司的人來到後,他還沒回家;打了通電話給他,他說,他很快就會回來了。 但十分鐘過去,他還是沒出現,我只好請清潔公司的人先處理其它地方,我去找人。 快走到一樓大門前,我看到他在門口前,一面抽著菸,一面全身在抖。 我有點心疼。 於是開了大門,跟他說:「你到家了,怎麼沒上來?」 他說,他在外面一直遶,就是不敢回來,也知道不能不回來; 然而走到門口時,就是走不進去。 我敲敲他,你很勇敢,你終究還是回來了;就讓清潔公司的人來幫忙一下吧! 你順便也去洗澡、換下這身衣服,把髒衣服洗一下。 他回到住處,把房門打開,讓我與清潔公司的人開始整理他房間。 嗯,雖然已做好心理準備,但看到那情境,我還是忍不住難過與心疼。 他怎麼會讓自己待在這樣的環境中? 雖然我有告知清潔公司客服我室友的狀況,但看樣子中間溝通有些落差, 所以清潔公司的人在看到我室友房間時,也呆了幾秒,甚至還問我,他真地住在這邊? 單人房內積滿垃圾,當然也不必說整個房門打開後那驚人的味道。 120 公升以及75公升大垃圾袋各一包,在還沒處理完他房間垃圾狀況下,就已經用完了。 清理了將近四個小時,他住的房間終於沒有垃圾了; 清潔人員也用了漂白水洗了兩次他房間的地板,因此房間地板上的污垢也被清掉了。 在此同時,他也洗了澡、刷了牙,洗了衣服。 我給他一床新的床罩與枕頭套,讓他換。我跟他說,舊床罩與枕頭套就直接丟了吧! 我把清理出來的三大袋回收拿到附近回收場處理, 因為當天沒有垃圾車,我只好請他於隔天垃圾車來時倒兩大袋垃圾及另外三小袋垃圾。 但就在我出門倒回收時,他又把他自己關在房間內了。 我週四下班回家時,垃圾,嗯,倒了兩大袋,但另外三小袋則沒有動。 我能理解要把那兩大袋垃圾拿下去一樓非常不容易, 所以我傳訊息給他,一方面謝謝他辛苦倒了兩大袋垃圾,也請他別忘了倒另外的垃圾。 他回訊息給我,說好。於是我週五前去東部開會。 但我週一從花蓮開會回到家時,垃圾還在,他房間又開始有些許臭味飄出來了。 天啊!! 嗯,我只好隔天再向公司請半天假,為了倒垃圾。 老實說,這讓我很不爽。 倒完垃圾之後,上班前,我傳了個訊息給他:「我們真地需要好好談談,你住在這裡需要 承擔的責任與義務。以及當你無法做到時,我們可以怎樣處理。」 已讀不回。 我知道一般人會不喜歡看到連環似的訊息,因此我當天則沒發另封訊息。 再次回到之前一天一封訊息,以確認他是否還活著。 每天的那封訊息都只是已讀不回。 嗯嗯嗯嗯嗯。 我昨天傳了另則訊息給他:「關於保持整潔,至少你每天把可回收的瓶子拿到廚房放回收 的地方放著,好嗎?我上班時,會順便丟掉。另外,我給你一個小垃圾桶;垃圾桶滿了, 就把垃圾拿出來。可以嗎?我會把垃圾桶放在你門口。麻煩了。」 還是已讀不回。 嗯嗯嗯嗯嗯。 我今天下班回家時,垃圾桶還是在他房間門口,而且回收桶也沒有任何回收物。 但臭味也的確增加了。 傳訊息給他,還是已讀不回。 我每天上班不輕鬆,回到家只想好好休息,有時候也不怎麼想要管他。 但那味道...... 老實說,老實說,我真地無輒了。 我該怎麼辦呀!? ※ 引述《pinpo (孤獨患者)》之銘言: : 說實話,我覺得你太過小心了, : 別忘了你的初衷是「讓他好好靜養」, : 如果只是讓他找個地方可以一直睡覺而已, : 那你大可不需要有這種攬在身上的責任,這是真的。 : 我寧願他對你每天面對面哭訴他多無力,也不要讓他一個人一直悶著房間裡面, : 連溝通都是只能用LINE的方式,這太扯了。 : 所謂「靜養」,我覺得是要鼓勵讓他走出憂鬱症, : 時間多長不知道,但至少要讓自己、讓他看到進步; : 服藥、看醫生、走出房門, : 這些叫做「基本動作」, : 沒有這些步驟,那不叫養病,叫養病人。 : 所以你要做的不是放任, : 而是稍微要求他的生活習性,至少這是你應該做的, : 其實憂鬱症的人最怕的,不是你不能接受他,而是他不被你所接受。 : (我知道這看起來沒啥兩樣,但其實還是有程度上的差別) : 當他知道你開始會強制要求時, : 很有可能會產生「馬的我就是廢物,連我朋友都落井下石」的念頭; : 但一般的生活要求是對所有人都這樣子做的, : 沒理由你需要對他特別寬待, : 如果你願意如此,你就不需要上來發文了。 : 什麼都不做,什麼都不強烈要求, : 什麼都怕傷害他就不敢表達你在意的,很快你就會覺得, : 「這個人很麻煩」、「憂鬱症的人怎麼那麼難相處」、「我到底做錯什麼才認識這個人」 : 等負面思想, : 很快地,就會給憂鬱症的病人有特別的「眼神」,甚至污名化。 : 你可以強迫,你可以表達你希望的, : 你可以用一些強制的態度幫出他走出憂鬱症; : 如果他「走」不出來」,我想他就真的「走不出來」了! : 如果他因為這樣而產生壓力,或者是病情加重, : 你就要思考你能不能承擔他這樣的情緒以及後續風險, : 我知道或許有人會覺得「我需要幫忙,結果我又被放棄或拋棄了」這種想法; : 可是, : 你的本意是什麼? : 你真的「幫忙」到對方了嗎? : 對方真的是來這裡「靜養」嗎? : 你要陪他走出來,怎麼走?背他前進?拖他往前? : 如果對方來這裡是為了不被拋棄或放棄,你不幫他不也等同放棄? : 去告訴他,你不是麻煩,我很願意幫你, : 但你要我怎麼幫,不要讓我覺得無力,讓我朋友只能一直憂鬱而我卻無法給予協助, : 他或許會說我自己可以處理,別懷疑,他就是不行, : 他或許會說我不需要你幫忙,別懷疑,他就是需要, : 他或許會說久了就自己好了,別懷疑,他只是拖延。 : 如果你還是一直維持現狀, : 等真的累積到一種程度,雙方都難看的時候, : 你就會後悔沒有早點處理了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1459184122.A.20F.html

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首先是我覺得不要一天一封訊息, 因為那樣的訊息除了安你
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自己的心之外 對事情或是對方都沒有幫助/意義 訊息留到有
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重要的事情需要溝通的時候用 不然固定無謂的訊息會助長
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不願意不想回覆的狀態
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人的互動是一種負擔 能量已經有限 無謂的訊息只是單純耗
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費 不要以為沒有期待對方回 他只是讀就不是耗費了。
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暫停(忍耐)煩他幾天 否則他很難有能力處理跟人的互動
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等到他能夠面對一些基本的互動的時候 一次把事情溝通清楚
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你本身應該趁這段時間思考一下 你能夠容忍的界線在哪裡
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(所謂一次把事情溝通清楚的意思是 不要來來回回溝通催促
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道謝 麻煩 鼓勵 我用看的都覺得蠻有壓力的啊)
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面對面談 然後清楚找出他能做得到你又能容忍的交集 (不要
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那種"有空的時候" "麻煩不要忘記") 訂出彼此能接受的架構
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如果他能夠為了希望繼續住在這邊而吃力的試圖達到那個
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界線 那很好 如果沒辦法 也可以訂下清楚的如果做不到幾次
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可能他需要搬走 (因為表示他的能力和你能容忍的底線沒辦
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法有交集
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再另外是可能你也需要思考一下你的角色定位 從文章看起來
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比較看不出來你目前在他需要情感支援的範圍中 有時候狀況
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不好需要的是朋友 但是也有些時候需要的是室友
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謝謝你及其他朋友的回應。 先針對一天一個訊息給予說明, 那是在他開始把自己關起來初期,我好不容易與他獲得的協定, 藉著我每天傳一個line訊息(無論是怎樣的訊息),而他也要有所回覆, 要是我在傳了訊息十二小時後,沒有收到他的回覆,我則可以敲門,讓他回覆訊息, 這樣做,以讓我確認他是否還活著的一種管道。 (我知道,這聽起來很悲哀,但是那時我與他藉著line訊息溝通後的一個協議) 關於要他完成一些我認為可能對他不是很困難的事情乙事, 也是他那時提到的要我做的事情之一: 「你一定要適度地要求我完成一些基本的事情,以確認我的狀況。」 也由於他曾有這樣的要求,因此當他沒有完成我要求他做的一些事情時, 我會擔心,但也會不知所措。 畢竟,在這種狀況下,我會不清楚: 他到底因為狀況變差,所以無法完成那些要求;還是因為他覺得有壓力,所以不想完成。 又尤其當我根本無法確定他到底有沒有離開房間過,就這樣一直困在房間裡。 至於關於室友或朋友,老實說,我的工作時間真地很長,這部份是現階段我無法做的事。 但我也沒辦法因為他而讓自己工作時間變短。 關於直接溝通乙事,老實說,我也不知道到底怎麼了, 從過年之後,他就完全不願意跟我直接面對面溝通,而轉變成以line訊息為主。 至於那些他能做到且我能容忍的交集,其實早就沒有了。 就像我前面所提,我的一些要求,他完全沒有完成, 但我真地不確定是因為他有心無力、還是故意不管。 我的一些要求,我個人認為應該不困難: 別把垃圾堆在房間、別在房間內抽菸、別讓房間變成垃圾堆等。 但他還是每天在房間抽菸、垃圾(從房間味道聞起來)也應該還是繼續堆在房間裡。 而明顯地,他也對於我可能會要他搬走的事情不是那麼在乎。 另外,如果他一直關在房間內,我要如何請他搬走呀? 不過,現在的我還是不忍心提到請他搬走這個選項。 我前幾天才與我在精神科工作的朋友(包括精神科醫師、及精神科社工)請教過這件事。 他們一致都認為,如果我的描述屬實,那我可能需把我朋友送進精神科病房了。 甚至有可能得要動用到「強制就醫」這道程序了。 我與之前讓他住的朋友也討論過,也許「強制就醫」對現階段的他反而比較好。 不過,這幾天關於「強制就醫」的種種討論,又讓我對這樣做的合適性感到很懷疑。 而且,我真地還是於心不忍。 我今天打了通電話給新北市衛生局詢問這種狀況該怎麼處理,就如同我之前發文所問。 她試著了解了我室友有沒有看精神科醫師、最近的狀況等等後, 她說:現階段,你大概只能先請警察,讓他們判斷你室友是否該被強制就醫或居家治療。 我問:為什麼是警察做這樣的判斷,不是應該由妳們來處理嗎?警察會有相關的訓練嗎? 她說:依規定就是得要先由警察出面,警察再決定是否要由我們接手。 我聽了後,我氣到說不出話來;但我也知道那不是那女士的錯,所以禮貌性說了聲謝。 一聽到我得叫警察來,我想,我就先繼續讓我朋友待著一陣子吧! 雖然,我實在不知道這到底對他好不好。 再次謝謝大家!

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面對面談,他才能知道你對他有支持、有信心,你也才
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能清楚他目前的狀態是不是真的不想或不能做任何事。
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就如我前面描述,我不知道為什麼,現在的他就是不讓我與他面對面談。

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一樓其實可以用r文的...
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講清楚自己能幫助和忍受的能力.範圍吧?不要自己也被拖下
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去了Q
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※ 編輯: vollenca (219.71.37.37), 03/31/2016 18:03:56 ※ 編輯: vollenca (219.71.37.37), 03/31/2016 18:10:49
文章代碼(AID): #1M-M7w8F (prozac)
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