Re: [分享] 一個專業人士對「一個不能戳的秘密」看法
※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Policy 看板 #1FO6XrOV ]
: 作者: houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~) 看板: Policy
: 標題: [分享] 一個專業人士對「一個不能戳的秘密」看法
: 時間: Wed Mar 14 17:44:18 2012
: 這是一個專業師的網誌，寫得非常詳盡。
: 簡單來說，就專業來看他認為防檢局無疏失，沒有大張旗鼓的開記者會
: 不等於隱匿疫情。特別是當疫情實驗室結果與現場結果有差距的時候，
: 公務員的作為變成考慮到產業發展。
: 以下為我個人的感想
: 很多時候記者的個人名聲作為，基本上只有自己利益與自以為的正義。
: 從麥胖報告開始，我就對這類的紀錄片感到非常的反感
: 原文網址：http://ppt.cc/e3Nq
: 原文
: 我將我之前有關『一個不能戳的秘密』，在台灣獸醫師協會網路上的發言做了整理，
: 或許可以供人參考：
: 個人對網路影片『一個不能戳的秘密』的看法：
: youtube完整版我也看過，大致可以歸納以下幾點：一、影射禽流感病毒會造成人流感大
: 流行是錯誤的，對不熟悉流感的一般民眾，可能會造成不必要的恐慌；二、台灣確實有
: H5N2和H6N1的禽流感病毒所造成的疫情，這點我也很清楚(在網路上就能查到相關訊息)，
: 所以我不認為防檢局有對國內隱匿疫情；三、不管是不是高病原性的禽流感病毒，只要是
: H5或H7開頭的，都應該要呈報OIE，如果沒有據實呈報，那自然是不對的(就是說我們可能
: 有對國外隱匿疫情)；四、隨意進出養雞場、隨意扔棄病死禽畜、或是隨意在路邊或是家
: 中陽台解剖病禽，都是非常不當的行為，可能造成病毒或是疫情的散播；五、沒有公開發
: 布疫情消息，不等於隱匿疫情，也不等於沒有作為，防檢局每年都有不少委託計畫，從事
: 禽畜疾病的防治，這也包括禽流感；六、影片中台大賴教授的指責波及的不是只有現在從
: 事禽病防治工作人員，也包含他自己，早年台灣發生豬水疱病可有向OIE報告？七、那為
: 什麼農政官員要向國外隱匿疫情？片尾自由時報女記者的敘述就說明了一切，她和她的總
: 編輯只要應付農民的抗議，他們不需要應付立委和其他民代，甚至縣市首長的殷殷關懷。
: 還有一點必須補充說明：金傳春教授提到的豬是流感病毒的混合器(其實發生機率很低)，
: 這點大家都應該早就知道了，但是他沒有提人其實才是人流感病毒的重要混合器。她的實
: 驗提到在約二成的養雞業者體內驗到禽流感病毒的抗體，不說清楚，會讓人誤以為禽流感
: 病毒已經感染過台灣的百姓。金傳春教授並沒有從這些人體內分離到禽流感病毒，那抗體
: 是怎樣產生的？只要雞隻有感染過禽流感，養雞業者的呼吸道甚至消化道黏膜都可能會接
: 觸到病毒的抗原，因此透過黏膜免疫就會在體內測到抗體(IgA, IgG, IgM, IgE都有可能)
: 。有不少人對雞蛋的抗原過敏，總不能說這些人都曾被雞蛋感染過了吧！
: 病毒一直在突變，RNA病毒突變的又比DNA病毒快，流感病毒有八段RNA片段，所以又比一
: 般RNA病毒快，這是所有病毒學家都知道的事實。流感病毒感染的物種很多，如犬、貓、
: 鯨、馬等都是，但是流感病毒本就不容易跨種傳染。目前造成人類死亡最多的還是人類自
: 己的流感病毒。每年都有許多株不同血清型的病毒在世界各處散播，若同時感染同一個人
: 的同一個細胞，成功重組機率遠大於和其他物種的流感病毒重組。該擔心的還是人流感，
: 每年在美國可以造成20,000-40,000人死亡，禽流感跨入第十四個年頭了，不知道過了400
: 人了沒？Dr. Farrar是越南醫院的牛津大學臨床研究部主任，他的觀點是亞洲地區上億的
: 雞隻受到感染，亞洲人與家禽關係密切，數百萬居民與家禽共同生活，真正發病的卻不到
: 200人(發言時數據)。他認為這種現象說明H5N1病毒本身有諸多限制，使它從家禽跨越到
: 人類身上十分困難。疫苗商和藥商為了賣藥在喧染疫情，我們需要這麼緊張嗎？
: 藥廠誇大禽流感是為了要賣克流感，疫苗廠喧染2009新流感疫情是為了要賣疫苗。目前事
: 實是所有各種血清型的禽流感病毒(不僅僅只算H5N1這一株，另外已有報告的有H7N3,
: H7N7, H9N2)，14年來(1997-2012)，全球確定病例還沒超過600人，造成死亡人數還沒超
: 過400人，可是季節性流感平均每年就可以造成美國20,000-40,000的人命死亡，何者才值
: 得關注？台灣在2003年前，平均每年約有1,300人死於結核病，這一兩年每年也還有
: 300-500人死於結核病，這是不是才更值得關注？
: 『克流感』和『瑞樂沙』均為Frederick G. Hayden團隊和藥廠所合作研發出來的藥物。
: 2005年，WHO秘書長Jong-Wook Lee邀請Hayden擬定防治禽流感指引，Hayden則建議各國要
: 儲備全人口至少10%的『克流感』使用量。至今仍繼續主導這指引的制定。
: 英媒：藥商為賺錢 誇大新流感疫情?英國每日郵報報導歐盟衛生部官員表示：2009新流感
: 全球大流行是藥廠誇大製作出來的假相，目的是為從這項全球恐懼牟利。他還批評這是本
: 世紀最大的醫藥醜聞！(網路上查得到這些相關新聞)
: 所以幫WHO訂出每個國家需要有全人口十分之一克流感儲量的學者，正是克流感研發團隊
: 的成員，而FDA通過克流感的療效卻僅只是可以比一般人早1.5天康復。從小到大，大部分
: 的人得到流感都只吃症狀緩解的用藥，誰吃金剛胺或是克流感了？現在把他吵成世界末日
: 病毒，果然大賣到有陣子還缺貨。2009年的新流感也是一樣，結果造成的傷亡比常年低，
: 卻被炒成了第六級的疫情，為了什麼？只為了提升疫情才能啟動每個國家大規模接種疫苗
: 。為此荷蘭的流感教父也被調查，因為他和流感疫苗廠商間疑似有大量的金錢往來。
: 不過在『一個不能戳的秘密』的第二部裡面，地方官員確實有需要改進的地方。他們應該
: 派人在現場監看撲殺和消毒的過程，不然讓有心人士拿著病死雞到處郵寄，疫情只會更加
: 蔓延。曾聽過有輪胎行在公路上灑釘子，來增加收入；也有人自拍腳尾飯影片來凸顯自己
: 是揭弊者；希望這事不會發生在其他的行業。
: 說實話，我不贊成為了產業而對國際隱匿疫情。但我最生氣的是，一直有人故意誇大禽流
: 感病毒會造成人流感疫情的做法。大家可以討論『是否可以為了台灣的產業而隱匿某些事
: 情？』，但不應該一直影射禽流感病毒會造成人流感的疫情。大多數的老百姓不清楚什麼
: 是流感，影片中這部分只會造成人心浮動和社會的恐慌。如果李惠仁也知道這一點，卻還
: 一直喧染禽流感疫情，那我就會懷疑他是否有特別的動機了。
: 沒有大張旗鼓的公布疫情與隱匿疫情是兩回事。拿結核病來說，知道台灣一年有多少人死
: 於結核病嗎？知道在2003年以前，台灣一年有多少人死於結核病嗎？知不知道這30-40年
: 來，台灣那個傳染病致死率一直排名第一？知不知道結核桿菌的多重抗藥性問題愈來愈嚴
: 重？知不知道台灣一年會新增多少結核病患者？這其中又有多少人是開放性肺結核患者？
: 有聽衛生署官員開記者會向老百姓報告這疫情嗎？這樣我們可以幫衛生署官員戴上『隱匿
: 疫情』的大帽子嗎？這訊息都查得到，所以不算隱匿疫情。只是有必要拿數字恐嚇去對結
: 核病沒概念的百姓嗎？如果李惠仁也去拍結核病，題目定為『另一個不能戳的秘密』，仿
: 效新新聞在民國94年記者秦美華有關禽流感的文章或『一個不能戳的秘密』方式拍攝，是
: 會提醒民眾？還是會造成恐慌？
: 台灣禽流感病毒的序列，在GenBank都查得到，OIE的專家不會不清楚這裡病毒的演化情形
: 。那政府什麼事都沒做嗎？早在民國77年之前，政府就在進行監控候鳥攜帶禽流感的計畫
: ，受訪的學者專家也都是受到防檢局的委託進行禽流感相關的防治計畫。那問到政府官員
: ，為何大家不是迴避就是含糊其詞？為的應該就是這些農民的生計，希望不要讓他們遭受
: 非疾病所造成的經濟損失。
: 還記得2004年，國內因為禽流感引發多大的社會恐慌嗎？棄鳥事件層出不窮，賞鳥活動被
: 說成不安全，就連黑面琵鷺萬一檢出病毒是否要撲殺，都被記者拿來詢問官員？當時的疾
: 管局長及公衛專家都說台灣可能會有14,000人死於禽流感。陳前總統召開國安會議時，這
: 些人的防疫專家還篤定的說：這死亡率只會低估。結果呢？這數字在2009年又看到一次。
: 如果真的是造成高致死率的禽流感疫情(高病原性禽流感病毒造成鳥禽的死亡率是
: 68%-100%)，防檢局一定只能進行撲殺；但如果是致死率不高的低病原性禽流感病毒，通
: 常就是嚴密監控。而且目前來看，禽流感並不是人的重大疾病。也曾有人被馬流感病毒感
: 染，也有人被豬流感病毒感染，還有人曾被狗流感病毒感染，那我們是不是也要開始對馬
: 、豬、狗恐慌？連結禽流感病毒是下一波人的流感病毒來源，是不正確的！
: 前面已經提過，Frederick G. Hayden為WHO制訂流感防治的SOP(針對2004禽流感疫情)，
: 規定每個國家要有1/10人口的克流感儲備，那是因為他要賣他團隊研發的藥物；2009年的
: 新流感被炒成第六級的全球疫情，荷蘭一位流感專家已被調查是否從疫苗販售中牟利。衛
: 生經費流向購買大量的疫苗和克流感，必會擠壓到其他疾病防治的經費。這是非常糟的事
: ，因為有很多疾病對我們健康的影響，並不亞於流感。
: 政府官員沒有大張旗鼓的公布國內禽流感疫情，我猜測原因不外如下：一、怕不知究裡的
: 民眾恐慌，因而造成農民的非疾病因素的財損；二、是否有農業縣市的民代關說施壓(片
: 中和最近都沒看到民代炒作這個議題，有點不可思議！)；三、會影響家禽的出口外銷和
: 國內的銷售。當然會有人問，這樣做好嗎？就美國發生的狂牛病來說，現階段美國牛肉本
: 就不可以銷售到非疫區國家(如同現在台灣的豬肉不能外銷一般)，但美國政府是怎麼做的
: ？美國政府也只考量到他們農民的生計而已。能說美國政府官員也在隱匿疫情嗎？
: 【增補說明】：
: 在判定禽流感病毒高低病原性方面，OIE(世界動物衛生組織)目前對高病原性的看法是
: IVPI超過1.2，或是IVPI沒超過1.2的H5或H7禽流感病毒，但是HA0切割位的序列和高病原
: 性病毒株相似，這就符合對高病原性禽流感病毒株的定義。
: 不過因為HA0切割位的序列和高病原性病毒株相似，並不一定在臨床上有相似的罹病率和
: 致死率，所以有些國家會再參考臨床數據來做判斷。我認為之前他們檢測時，就發現IVPI
: 超過1.2 (以SPF機做試驗時)，也發現HA0切割位的序列和高病原性病毒株相似，但有可能
: 臨床上罹病和死亡率並不高，所以才重複了多次的IVPI試驗，也才找專家學者來討論是否
: 要判為高病原性。因為一但認定是高病原性，就是要罹病雞場全面撲殺，但是如果是認定
: 為低病原性，那做法就不相同。更重要的是，一但認定是高病原性，那出口外銷馬上必須
: 喊停，那對雞農的影響頗大，所以與會者應該會很謹慎，也可能有不同意見。
: 至於IVPI試驗，可以使用SPF(Specific Pathogen Free)的雞隻，但是也可以使用SAN
: (Specific Antibody Negative)的雞隻。美國曾在1983年發現實驗室判定低病原性的禽流
: 感病毒，卻在野外造成雞隻大量死亡，所以才修改了高低病原性的認定標準，把對雞的病
: 原性、在培養細胞的生長、及HA的氨基酸序列也列為考量。在1992年，OIE也採用了這個
: 認定規範。這實驗室試驗結果和現場疫情的差異，可能是由於不同品系雞隻對不同禽流感
: 病毒的抵抗性不同所致。所以，我猜應該是，當現場看到的是低病原性禽流感病毒的表現
: ，實驗室所用的SPF雞種卻有高IVPI值，防疫人員才會再用另外的雞種再做測試。所以，
: 美國可以將1983年那株禽流感病毒依現場疫情判為高病原性；而我們依現場疫情判這株為
: 低病原性，也不能說是說謊或是有錯。
: 2012年3月防檢局撲殺彰化芳苑養雞場53000隻雞，並不是因為現場疫情升高，撲殺時雞隻
: 都是健康的，罹病雞隻早已康復(現場從業人員提供的資訊)，查OIE資料這次疫情僅造成
: 200隻雞死亡。所以，個人推測撲殺是受到那部喧染影片的影響。果真如此，那真是可憐
: 了雞農！
: 其實很多雞場可能都有低病原性禽流感病毒存在，因為候鳥會攜帶這類病毒來台灣，國內
: 野鳥就會自候鳥處得到，然後覓得空隙再傳給家禽(防檢局有建議和要求養禽場架設隔鳥
: 網)。低病原性禽流感病毒致病率低，有些甚至不會造成臨床症狀。依中興大學謝快樂老
: 師之前的監測研究，台灣很早以前就有低病原性禽流感病毒存在了，這些病毒若無造成雞
: 隻任何臨床症狀，是很難篩檢出來的。自然的，只要是病毒一定會演化，部分病毒的致病
: 性可能增加，甚至在某天變成高病原性禽流感病毒。所以，如果不管臨床疫情，只是看有
: 沒有驗到或是檢出病毒，那從零星病死雞或淘汰雞分離到的機會確實不小。如果剛好驗出
: 符合OIE規範上目前定義的高病原性病毒，而不管現場疫情，那被殺死的多半會是健康雞
: ，不但農民遭受財損，我們繳納的稅金也會失血。
: 李惠仁的片中有兩個重點部份：除了說HPAI禽流感疫情會造成人流感外，另一塊應該就是
: 這裡，他認為應該報HPAI，防檢局報成LPAI就是隱匿疫情。前者，台灣到目前為止並未有
: 人感染禽流感病毒，這株也不會感染人。去年到今天的季節性流感主要是B型流感和部分A
: 型流感所致(都是人流感)。後者，爭議部分可能還是在禽流感病毒的高低病原性上面。查
: 目前OIE資料，彰化那場還是認定為LPAI，53000隻雞中有200隻罹病死亡，它的明顯罹病
: 率為0.38%。去年發病，但前幾天決定撲殺時，所有雞隻外觀都是健康的。現在有兩種見
: 解，一種是只依據OIE的規定來判定，實驗室試驗結果確實是HPAI，不過在OIE查到的資料
: ，這筆卻還是LPAI？另一種則是防檢局後來參考現場疫情，那就符合OIE上看到的資訊(防
: 檢局報上去的)。當實驗室檢測結果和臨床疫情不相符時，防疫人員該如何做，這其實是
: 可以討論的議題：就像這次彰化芳苑這場，53000隻雞有200隻死於禽流感，看實驗試結果
: 該判定成HPAI，但是現場疫情卻不像HPAI，難怪防疫人員要召開專家會議，綜合研判其為
: LPAI。
: 所以，目前我不認為防檢局有對國外隱匿疫情。至於國內，資料都可以查到上個世紀，能
: 算隱匿嗎？
: 都知道HPAI可造成68%-100%的雞隻死亡。今天實驗室試驗結果也證實是HPAI，但是53000
: 隻雞卻只有200隻罹病死亡，這就是實驗室結果和現場疫情的衝突和矛盾。國際間，對禽
: 流感病毒高低病原性的認定標準難道都沒修改過？不是的，OIE也修改過多次。所以，這
: 確實讓人很為難， 53000隻雞，不需要100%，也不需要50%，好歹也死個一兩萬隻，這樣
: 不是好做決定許多。今天這樣要撲殺，改天如果也是幾萬隻雞，卻只有十來隻死亡，實驗
: 室報告也是HPAI，那綜合評定時，是否也要全場撲殺？
: 至於官員受訪講不清楚，可能與官員專長不是很熟悉此單一事件，平時看下面提供稿件說
: 明，一但問題脫出稿件範圍，就不清楚如何回答。建議防檢局應該考慮設置至少兩位對外
: 發言人(一為植物專長，另一為動物專長)，發言人需盡量熟悉各個事件，因為疾病眾多，
: 若不很熟悉，則宜帶同較熟悉的同事或專家陪同出席記者會，儘可能答覆可以答覆的問題
: ，若有不確定處，則需約好答覆時間和方式，以建立政府的公信力和媒體互信機制。各種
: 會議結束時，宜訂出明確結論，授權專家學者若遇到媒體詢問時，可以答覆範圍及回應內
: 容，以免專家學者顧慮非代表身分、怕回答不得體、或是記錯某些會議內容，因而迴避滋
: 生誤會。
不知道這位作者對SARS的看法...
這標準的人流感，當初預估會死亡多少人，最後又死了多少人?
我只知道死的人數遠小於預估人數...
所以當初政府應該不公佈SARS疫情???因為其實SARS沒那麼恐怖???
不論誰執政，對國際隱瞞禽流感疫情就是違反世界衛生組織的規定...
禽流感要傳給人是比較困難沒錯，可是我的記憶中，
中國大陸還是有人因禽流感死亡的案例，
依照對岸的隱匿程度，相信死的不是報出來的那幾個而已...
再者禽流感對世界危害性大到要通報世界衛生組織的原因，
是因為各地區的病毒不同，怕病毒混種，從雞傳到各種禽類造成畜牧業的損失，
其次，在某些地區(比方說對岸)有把病死雞做成動物飼料的
那禽流感病毒要傳到哺乳類身上混種的難易度就相對簡單許多...
另外在不能戳的秘密中，我認為該注意到的是，
部分台灣養殖戶處理病死雞的習慣，不是送到防檢局看死因，
而是隨意棄置，有些就乾脆丟進山谷河道的也有，
這誰能否認不是台灣防疫的漏洞呢?
可是除了不能戳的秘密，有哪家媒體報過?
所以說政府隱匿疫情不為過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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