Re: [心得] 花博預算浮濫的問題漸漸澄清了

看板politics作者hankevin (catch a wave~~~ @@)時間13年前 (2010/09/16 11:34)推噓4(4推 0噓 11→)

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※ 引述《ayuperfect (蒹內.....心痛Q_Q)》之銘言： : ※ 引述《hankevin (catch a wave~~~ @@)》之銘言： : : 原文恕刪!! : : http://www.youtube.com/watch?v=9Z-kuthItt4

: : 以上是市府請專業的建築師所做的說明請參考 : : 總結影片內容:花博不等於花市價值不等於價格 : : 其價格內含花博的花結合創意設計與維護 : : 以上!! 個人覺得根本是狗屁!! : : 論點: : : 這似乎只是郝市長對花價過高所做的一種解套說明如果真的是這樣 : : 那為什麼一開始對花和菜價各方面有疑慮時不在第一時間就出來做這樣的論點說明 : "如果真的是這樣, 為何不第一時間就出來說明清楚" : 公務員/設計師不是名嘴。 : 如果你想要他回答你問題﹐ 你這回答這還蠻好笑的!!花博的事件又不是一天兩天是一兩個月的事情了吧保固施工費加在單價的報價上這呼攏誰啊? 預算上又早有保固的報價那麻煩好好解釋為什麼一價多報(加在植栽單價上卻又另列名目報價) 為什麼一個植栽的單價就不能只是純粹的植栽報價然後再把相關的維護保固施種這些分項列出? : 第一他需要時間準備﹐ : 第二他回答你問題時需要放下其它工作。 : 又, 如果這種邱毅式的美其名爆料揭弊﹐實為捕風捉影的不負責亂造謠﹐ : 官員一天到晚都要第一時間準備好出來澄清的話﹐ : 很好﹐那光忙這些時間就不夠用了﹐其它事情都不用做了。既然民眾有疑慮而且如果本意如此是要準備什麼? 馬上開記者會就可以說了啊第一時間我只聽到"這只是個簡單的疏失" 疏失就疏失還簡單哩我現在終於看到他們準備什麼了就是這套很免強的說詞 : 警察局也是一樣﹐有些民眾常常抱怨報了案可是警察不處理。 : 但問題是警力有限﹐一天到晚一堆更多的案件要處理﹐ : 當然是優先處理例如命案或重大傷害等等的案件。 : 我之前去警局說有車子撞了我車子之後逃逸﹐但我沒來得及照相或抄車牌﹔ : 警察也只能幫我做個紀錄以後﹐老實跟我說這種案件每天發生一堆﹐ : 如果警察每件都去做﹐那根本每5分鐘就要跑一趟才能消化完這些小交通案件, : 然後其它事情也都沒時間做了。請你搞清楚!! 你撞車的事情是你和肇事者搞出來的除非有第三隻眼否則案件的事情只有你知肇事者知還有上帝知了花博的事件跟你的事情狀況一樣嗎? 你的事情是不可預料的花博的報價招標過程每件都是市府團隊搞出來的這報價不是什麼意外過成市府承辦人員不需要去調查研究啥的只需要把招標和報價的編列說明而以如果這種事情要一兩個月那郝市府團隊的工作效率只能說爛透了而且解釋出來的還只是笑話 : : 不免讓人懷疑這只是對價格過高所做的解套和藉口 : : 這樣的論調甚至是無限上綱到藝術層級讓人認為藝術是無價而就此讓輿論終止? : : 請大家再思考一個問題!! : : 如果今天你家今天需要裝修而你去找了一間室內設計公司 : : 設計公司通常都是會逐項列出建材費施工費設計費....等然後最後給你一個總價 : : 如果建材只需要100萬元而室內設計公司給你的總報價是2000萬 : : 如果你覺得這樣的報價是很合理的那我看郭台銘也不用去代工了室內設計賺翻了!! : 材料成本跟最後商品的價格本來就常常相差很多。 : 你請人家做事或買現成品﹐很大一部分是因為省時還有你自己根本做不出來。 : 一個罐頭包裝的材料很便宜啊﹐幾片不稀有的金屬再加上幾片紙吧。 : 但你有辦法把那些金屬片做成一個標準形狀的罐頭﹖ : 建材100萬﹐最後工程總價2000萬﹐相差20倍﹐讓你嚇到了﹖ : 一杯碳酸飲料成本5c(換成台幣跟考慮物價大概1NT左右), : 最後價格多少? $1﹐而且還是小杯的﹐大杯常常到$1.75甚至電影院裡更是$3都有。 : (小杯在台灣大概就是NT15~20, 大杯或電影院裡當然也是更貴) 從這裡就能看出你的邏輯思考方面似乎有點障礙你把發包工程可以講到賣可樂這又完全是兩碼子事情我當然知道可樂成本不高但是如果你有上過"成本分析"或"商品定價策略" 我想或多或少你會了解的更多單看一罐可樂的售價其中包含了人事管銷倉儲生產設備攤提等成本而這次花博我們要看到的民眾要看到的就是這些細項而不是把這些成本灌在一個總售價上我們要看到的是公司生產的"內帳" 當然我知道承包商也要賺但事也不能比市價高這麼多嘛況且九層塔十元一株這是零售價他大量且跟產地直接拿成本不是就該更低嗎回到我的問題你可以今天去跑一趟室內設計公司詢個價看看是不是有建材只要100萬總價要2000萬的情況這樣的論點我想比較相近差別在於一個是你私人發包一個是市府發包如此而已 : 還要舉更多例子嗎﹖ : : 反觀花博若照府方和國民黨的花博顧問團所言 : : 花價包含了材料費施種費維護費設計費運費等 : : 如果真的是這樣以九層塔來說市價以10元/株來計算府方報價200元/株 : : 那也就是說施種維護設計費運費共需要190元/株!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : : 這未免也太好笑了吧!! : 你想買dpp去菜市場找的九層塔跟空心菜來給花博用﹖ : 你想一下你平常去菜市場買回來的菜可以活多久﹐ : 然後說一下你花博幾個月裡想進幾次貨。 : 喔對了﹐施種維護設計費運費﹐你願意免費贊助嗎﹖ 吃米也要知道米價這"一株"的運費施種設計維護要190? 一把我還嫌貴! 況且可以請你告訴我菜市場的九層塔跟空心菜差在哪? 是哪裡不一樣? 我家以前在頂樓陽台用保麗龍容器種隨便種都隨便活還不需要施肥哩當然我沒說施種維護設計運送這些不用錢我就跟你說好幾次了民眾看不到這些費用啊這些費用應該獨立出來報價啊哪有人報價含在九層塔報價裡的 : : 況且這報價方式也有很大的瑕疵~ : : 為什麼會把設計維護施種費用以株合併原本的植栽材料內計算 : : 而不是像一般我們去找室內設計公司詢價一樣 : : 分別把建材費施工費設計費監工費等分別報價呢? : : 而且我記得依照市府的報價單也早有另外列出維護費的價格一個費用兩次報價嗎? : : 郝龍斌和國民黨團都說要民進黨不要唱衰花博 : : 我想沒有人在唱衰花博!! 既然都決定要辦了民進黨如果真要怎麼搞 : : 最後花博不也是會如期舉辦不是嗎? : : 花少一點的錢一樣可以辦的有聲有色這不是很好嗎? : 例如花博用的東西你學dpp跑去菜市場跟Y拍買最便宜的﹖ : 現在不是花大錢裝闊少好嗎﹐ : 而是你幾個月的國際花卉博覽會跟家裡吃火鍋分不清楚啊。用來吃的空心菜根花博的空心菜差在哪? 可以的話我倒是想聽聽看有啥分別菜市場買來的就很不容易死花博的空心菜一下子就掛了!?!? 我家是有自己種過菜啦你有空也可以買種子自己來試試 : 之前我還看到有人說 : "為何花博廁所用的肥皂器不能買Y拍那個100NT左右的﹐有人家裡用過可以撐十幾年。" : ooxx....這種言論根本出來丟臉的嘛。 : 你有看過誰家汽車裝的是腳踏車輪胎﹖ : 花博廁所人流量多少﹖一般家庭用的100NT肥皂器可以撐多久﹖ 那也不需要用到貴到20倍的高級九層塔吧!!~ 100元的肥皂器不好用用500元的就很好了吧 20000的就留給郭台銘家用吧! : 附一下網友geosys的名言-- : "便宜無好貨，哪天dpp或其支持者要質疑M1A2戰車為什麼那麼貴， : 人家怪手底盤加個155榴彈砲很便宜，也沒什麼好驚奇" : : 問題癥結點是在於這樣的報價是不是浪費人民納稅錢? : : 民進黨議員只是站在一個監督的角色卻被說成唱衰這也蠻奇怪的那要議員幹麻?! : 美其名監督﹐實際上爆的料裡面一半以上跟大便差不多低級﹐惟恐天下不亂。 : 要這種議員幹嘛我也覺得很奇怪。 : : 最後我想對TVBS李濤和郝龍斌和市府團隊說從來沒有人質疑過郝龍斌的清廉 : : 你的清廉度我想會由檢調單位調查清楚(我對台灣檢調還是有某種程度的信心) : : 但是由這件事情看來郝龍斌的施政能力確實值得懷疑 : : 總不能每次出事就把責任推給下屬給他記過處分之後卻又讓他花大錢出國考察 : : 然後顯得自己一點責任都沒有這不是很好笑嗎? : : 下屬犯錯做為長官的就是督導不周領導無方施政不利不是嗎? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你要這樣想也無所謂﹐只不過蘇貞昌過去下屬犯錯/涉貪/被關也不少呢。奇怪了這件事情是郝龍斌搞出來的干蘇貞昌什麼事? 現在在說郝龍斌也沒人說蘇貞昌好不好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.77.143.36

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