Re: [問題] 關於兩音間度數的說法

看板piano作者 (單車單車)時間15年前 (2008/11/19 07:06), 編輯推噓2(207)
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: 比如說如果譜上畫了 Db 與 D# : 那當然馬上就可知道是一度。 : 可是 Db 與 D# 不是也可以換寫法為 : C# 與 Eb 或 Db 與 Eb 比較精確的說法是 在平均律是一樣的音 而現代鋼琴均是平均律調音 關於調律 人類文明基本上最主流三種 1.五度相生律 這是最早人類發現五度的合聲 頻率比2:3 然後其他音都用這個比例去造的方法 有一些樂理書上寫到的三分損益法 就是這個 國樂以前是用這個 現在好像聽說是用平均律了 2.純律(大三度相生律) 除了2:3以外 還加進了4:5的比值 沒意外的話沒格子的弦樂(要自己抓到整數比阿= =) 和管樂(好像有些也改平均律了?)都是用這個 以上兩種都是用自然整數比來區別音 而以上這兩種定律法都可以叫自然律 所以有時候會造成混淆 不過一般講自然律是指2 都會有F# 不等於Gb這種情況的問題發生 (其中大三度相生律的問題比較小) 造成轉調上的困難 因此聰明的人類才想到平均律 3.平均律 是把半音的頻率比定為2^(1/12) 能這樣定是因為2^(7/12) 很接近1.5 即2:3 這種定法我們把頻率 取log以後就平均掉啦 所以叫平均律xd 現代鋼琴都是用平均律 關於這個其實跟音樂無關 跟數學和物理比較有關xd : 那這樣兩個同樣在鋼琴上的鍵, : 就可能會有很多種記法。 : 我想問的問題是.. : 以上面的例子,雖然半音數是一樣, : 但我能說這兩音在「度」上面, : 「一度」、「三度」、「兩度」都對嗎? 數字幾度看音名為準 再考慮大小增減 B#--C#是小二度 C --C#是增一度 C --Db是小二度 一 四 五 八 --> 在調性的音上完全 有"多的"升降記號就增減 二三六七 -->大和小 比大還大就增 比小還小是減(實際上會對到上個音了) 比增還大我就不知道是什麼... 順便烙一下英文 大= Major 小= minor 完全= perfect 增=augment 減=diminish 舉例: 在C大調中 C -- C 完一 C -- Dbb減二 有人可能會問Dbb不就是C 嗎 這裡就要解釋 在自然律是有差的.. 在純律裡C和D的頻率比是8:9 而D和Db是16:15 Db和Dbb比也是16:15 所以C和Dbb的比值是(8/9) : (225/256) = 1.011.... 大概差1% 不過1%的差距大概神耳才聽得出來... 以下這種例子就省略不舉 我把C大調舉完 C -- Db 小二 C -- D 大二 C -- D# 增二 (平均律中等於小三) C -- Eb 小三 C -- E 大三 C -- F 完四 C -- F# 增四 C -- Gb 減五 (平均律中等於增四) C -- G 完五 C -- G# 增五 C -- Ab 小六 C -- A 大六 C -- A# 增六 C -- Bb 小七 C -- B 大七 C -- CHI完八 問題來了 假設現在在鋼琴上隨便按一個小三度=增二度 你要怎麼判斷這是小三度還是增二度呢? 答案是:看譜 !!! 作曲家怎麼寫就怎麼算 不過實際上可以看前後音階旋律等等的對照來算 比方說我們考慮a小調和聲小音階 A B C D E F G# A 其中可以看出 A-C 還有 F - G#是同樣大的音程 但是前者是 小三度 後者是增二度 區分好的話 對於判斷曲子調性也有幫助 幾乎看到F --G#這種音階 就可以猜曲子是a小調和聲小音階 : 看過之前有篇文章 (抱歉忘了標題了) 有提到, : 作曲家會因為要配合音程而使用不同的記法。 : 所以我猜說這會不會是因為不同記法, : 造成了兩音度數上的差異而導致。 雖說以作曲家為主 但主要是考慮調性 因為作曲家都會考慮調性 : 還不是很能體會, : 如果問題太膚淺了請大家原諒我 m(__)m 這問題很好:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.57 ※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:08) ※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:09) ※ 編輯: amozartea 來自: 140.113.145.57 (11/19 07:10)

11/19 18:44, , 1F
你還沒把double sharp/flat列出來耶,哈...開玩笑XD...
11/19 18:44, 1F

11/20 00:57, , 2F
五度相生律又叫畢氏律 因為跟畢達哥拉斯有關XD
11/20 00:57, 2F

11/20 10:17, , 3F
推~寫得很清楚。另外1%的差距應該是聽得出來的
11/20 10:17, 3F

11/20 10:18, , 4F
一般中音域頻率大概數百Hz,差1%就差了好幾Hz
11/20 10:18, 4F

11/20 10:19, , 5F
之前用軟體測過,一般音域我大概可以聽出1.5Hz左右的差距
11/20 10:19, 5F

11/20 10:21, , 6F
我想一般大概能聽出1~4Hz,有些人也能聽到1Hz以下差距
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11/20 10:23, , 7F
這也是為何鋼琴這種以十二平均律調音,而且演奏時不能改
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11/20 10:24, , 8F
變音高的樂器,和聲可能沒辦法如同聲樂、管樂等樂器一樣
11/20 10:24, 8F

11/20 10:24, , 9F
能夠配合和聲略做幾個Hz的微調,讓聲音更美。
11/20 10:24, 9F
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