Re: [閒聊] 用底片機的好處?..

看板photo作者 (我是大胃不是大衛)時間14年前 (2009/12/11 01:59), 編輯推噓14(14018)
留言32則, 14人參與, 最新討論串18/25 (看更多)
※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言: : ※ 引述《DavidCat (我是大胃不是大衛)》之銘言: : : 底片機有什麼好處喔...老實說沒什麼好處耶,如果我們只討論135 : : 討論120或大型相機那底片機更是被數位機的"方便性"打到在地上爬不起來 : : 可是底片機本來就不是以方便性見長啊,寶麗來很方便可是畫質普普(別提立即沖正片了) : : 底片機的絕對優勢就在畫質,就這樣 : 135底片機的畫質有什麼绝對優勢 實在看不出來 135跟全片幅DSLR比絕對有優勢 1.色彩深度 不要比可以量出可觀厚度的KODAKCHROME,比E100VS就好,哪幾台數位機能與之平起平坐? 2.解像力 這個要解釋起來太困難,而且它的中英文定義都還存在著很大的誤解與出入 我簡單來說好了,昔日的冠軍KODAK TP 2415解像力達到400 lp/mm 講白了就是TP 2415放大到A2都還很清晰,D3X有辦法輸出高質量的A2影像嗎? 3.直接畫素換算 4400dpi滾筒掃RDP,我只能說太恐怖了,不只細節與畫質,連檔案大小都很恐怖 就我肉眼所辨別D3X也不過勉強與之平起平坐 4.階調平順性 拿數位機和正片去拍夕陽就好,底片的表現就像一滴暈開的金色顏料 數位的表現不是同心圓就是等高線,這ASAHI CAMERA雜誌之前就比較過了 *以上盡量以完美客觀條件做比較,這種情況下135全幅機都還趕不過去了APS機更別說了 *再過兩個產品週期勝敗就難說了,畢竟D3X已經2400萬畫素了(D3X:啊啊啊底片我快到了~) : : 戰文高招要來了,借力使力 : : ‧黑白是所有影像的基礎 : : 如果拿學英文必須先學ABC來作比喻,那麼攝影的ABC就是黑白攝影。為什麼學習黑白 中間恕刪,我的上一篇有可以爬一下 : : 日後再從事彩色攝影會比其他人更容易上手。因為您在黑白暗房中會學到什麼是反差、什 : : 有心想戰的人可以拿著蔣sir的話去戰數位用家wwwwwww : 以上這幾點用數位做不到嗎? : 現在擁有黑白暗房的人很少,但有數位暗房的人卻多得多 : 想體驗暗房用數位後製不是比較容易學習嗎 真不好意思說是戰文純粹博君一笑,我沒有意願也沒有資格召開天下第一攝影大會 說回正題,體驗暗房用數位後製絕對辦不到,絕對。更不容易學到扎實的影像基礎 拿DSLR板或M01來講就好,有幾個人能夠清楚的解釋PS中CURVE的意義與原理? 或是學數位暗房的人,有幾個真的run過灰階表然後觀察數位操作對階調的壓縮與擴張? 容易學習是一回事,但真的有學會學懂學到正確的東西嗎? 還是依直覺操作效果爽就好? 若真要比擬傳統暗房那MASK一定要多學多做,畢竟傳統暗房的精隨之一是加減光+不同反差 : : 大絕也想好了:你去問蔣sir啊~、你比他強再來說嘴啊~ : 很多比蔣強的人也用數位拍照 : 那又怎麼說 真抱歉說要戰文真的是博君一笑,畢竟根本戰不起來。 很多高手用數位拍照的原因我不知道,或許用什麼拍照這根本不重要,畢竟都是影像載體 ,要刷感光乳劑在帆布包上也行(超好玩! 可惜台灣沒有賣整桶感光乳劑) 或許,將來的高手再也沒有機會碰觸底片,就如尤金史密斯不可能是數位攝影大師 只是我感受到數位這東西的氾濫讓170年以來累積的影像結晶、知識空洞化 對不起我打的有點零散,從睡不著打到想睡覺,還請各位見諒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.82.130

12/11 02:01, , 1F
深夜認真文~推一個...
12/11 02:01, 1F

12/11 02:02, , 2F
可以感受到你的情緒與情感,如果不是接觸底片機
12/11 02:02, 2F

12/11 02:03, , 3F
我不曾思考與學習到這麼多廣泛的知識~推
12/11 02:03, 3F

12/11 02:14, , 4F
推倒數第二行
12/11 02:14, 4F

12/11 02:15, , 5F
that's what Virilio said
12/11 02:15, 5F

12/11 02:25, , 6F
我再推~
12/11 02:25, 6F

12/11 02:27, , 7F
....D3x當然有辦法輸出高質量的A2影像. 你有見過嗎?
12/11 02:27, 7F

12/11 02:28, , 8F
我這邊就出過幾次A900到A2
12/11 02:28, 8F
嗯,我見過也用A900輸出過,只是憑記憶中與TP放相的A2相比"個人感覺"TP依然勝過A900 如果要認真拿兩者來比較可能要花很多時間,因為我是在美國看到TP拍天文放到A2 這其中變數的確太多,可能我不像文包兄那嚜會用A900,可能我把照片拍壞了或CMS沒做好

12/11 02:29, , 9F
數位讓攝影門檻降低. 讓許多人得以接觸攝影
12/11 02:29, 9F

12/11 02:31, , 10F
說是完美客觀條件. 起碼解像力和階調表現個人難以認同
12/11 02:31, 10F

12/11 02:35, , 11F
要學構圖. 學攝影理論. 色彩線條構成. 完形心理學等等
12/11 02:35, 11F

12/11 02:35, , 12F
就是看圖說話. 我不認為有什麼理由非底片不可
12/11 02:35, 12F
的確,不一定要用底片或是傳統暗房才能教學,可是在台灣我感受到數位的學習很不紮實 我不知道在國外是不是這樣,但我可以肯定像文包兄擅用數位還能有紮實知識者少矣 更別提純粹以數位教學能夠教的好的老師或是學的完全的學生,在我看來更是鳳毛麟角

12/11 02:37, , 13F
不是想特別為數位說話. 我也還在用底片
12/11 02:37, 13F

12/11 02:37, , 14F
但對於媒材工具這種純技術理性的東西. 希望有正確認知
12/11 02:37, 14F
我不是個很理性的人,感謝文包兄指教了。還望可以一起提攜振作台灣的攝影

12/11 02:50, , 15F
數位學習很不紮實是因為入門門檻低 金字塔底部使用者量比
12/11 02:50, 15F

12/11 02:52, , 16F
以前多很多產生的錯覺吧 現在每次有廟會之類的活動
12/11 02:52, 16F

12/11 02:52, , 17F
DSLR都是多到很恐怖幾乎人手一台了
12/11 02:52, 17F

12/11 03:19, , 18F
其實入門門檻低也算好事啦! 我就是受惠者之一! :)
12/11 03:19, 18F

12/11 03:25, , 19F
數位的"$$門檻"很高(誤)
12/11 03:25, 19F

12/11 03:42, , 20F
不用D3x 我用a700也出過A2阿, 可以貼著看的程度質量夠嗎?
12/11 03:42, 20F

12/11 04:37, , 21F
貴古賤今 古今中外皆然 不意外啊
12/11 04:37, 21F
我在文章裡都清楚的提到再過兩個產品週期就很難說了,不知道你有沒有體會過TP 2415? 或是有沒有體會過專業底片放相到A2那種質感跟感動呢? 這跟古今無關,而是不同的世界 就像現代青少年很難想像NSR滿街跑的時代吧,現在的環境卻不容許如此即使NSR依舊強悍 可是偶爾還是會看到台客大改塑膠車跑不過NSR,連最近的很夯的川崎小忍者都不容易了

12/11 08:14, , 22F
氾濫那度我想就像現在書籍很好出版所以不見得像古代那樣
12/11 08:14, 22F

12/11 08:14, , 23F
真的寫得很好才能出書,不見得開卷有益吧
12/11 08:14, 23F

12/11 08:15, , 24F
不過,仍然還是會有好得作品在這個世代出版
12/11 08:15, 24F

12/11 10:08, , 25F
貼著看? 很多輸出都是拿著放大鏡在看的... 很誇張嗎? 沒必
12/11 10:08, 25F

12/11 10:08, , 26F
要嗎? 只能說每個人對於作品的堅持不同 但不能說沒有
12/11 10:08, 26F

12/11 10:09, , 27F
很多人甚至連使用的網點都很Care 看不出來差異不代表沒差異
12/11 10:09, 27F

12/11 10:46, , 28F
要堅持細節就要拿45相機 拿135底片拍照說堅持細節是在搞笑
12/11 10:46, 28F
不想討論到45或810那邊去,只是想強調135底片的細節依然有一定的品質 要細節那是討論不完的,而且我也知道SIZE越大越好,不管是底片或晶片

12/11 10:53, , 29F
看的出差異也是一種學習 我不認為是搞笑
12/11 10:53, 29F
※ 編輯: DavidCat 來自: 218.167.76.160 (12/11 12:38)

12/11 12:47, , 30F
如果底片跟數位不要戰來戰去 我會比較感動
12/11 12:47, 30F

12/11 12:52, , 31F
其實都有優點~數位底片都玩~收穫良多>//////<
12/11 12:52, 31F

12/11 14:34, , 32F
豪洨 A700最好是可以A2貼著看啦騙我沒用過喔
12/11 14:34, 32F
文章代碼(AID): #1B8JSRv7 (photo)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 18 之 25 篇):
文章代碼(AID): #1B8JSRv7 (photo)