Fw: [問卦] 有沒有醫生與藥師開戰的八卦

看板pharmacist作者 (堯舜禹湯？是鳥生魚湯！)時間10年前 (2014/05/21 06:47), 10年前編輯推噓13(14推 1噓 25→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JUuTQ-H ] 作者: nicolesanar (艾薾芙) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有醫生與藥師開戰的八卦 時間: Wed May 21 00:48:22 2014 八卦潛水鄉民浮出PO第一篇文。 醫師公會好忙，藥師法修法要抗議、心理師修法要參一腳，怎麼這麼忙呢？ 如果藥師法修法真的有問題，還需要醫師們出來抗議嗎，藥師們何不自己站出來呢？ 當然是涉及到自身利益才會跳出來說話，不然花大錢打廣告違憲做啥？ 當初認為法條有問題而提釋憲的，是醫師和醫師娘（藥師），除了抗議藥師法一處執業， 另外抗議醫療人員不能同時用兩種身分執業，比如說同時做護理師＋藥師（現行醫事人員 僅能擇一執業）。 撇開這一對夫妻之前因家務事沸沸揚揚鬧上新聞之外，藥師們對於他們的動機也略知 一二，總的來說，實際上去抗議法條有問題的當時才兩個藥師。 大法官說違憲，並不是否定一處執業，但這法條需要有但書，於是藥師法第十一條修法之 路就此開始，醫師公會和藥師公會為了該法條連連過招。 醫師公會所期望的是，藥師可以一處執業以上互相支援，故提了建議條文如下： 「藥師經登記領照執業者，其執業處所應以一處為限， 　但機構間之支援或經事先報准者，不在此限。」 ●白話翻譯：我只要跟事先講一聲就好，就可以跑去別處支援了。 　這會有什麼問題呢？ 　對醫師或醫療院所來說，請一個藥師５、６萬，是人事支出上大大的負擔。 　所以有些資方會選擇找個人掛牌登記（１萬），另外請藥助（２萬起跳）或護士。 　請護士還是好一點，像藥助這一種不一定是專業人員，非本科系，白話點就是今天來 　個外文系、餐飲系來調劑藥品也可以，反正不拿錯藥就好；最恐怖的還有請工讀生，記 　著位置就好。 　該情況不只出現在診所，醫院也會有，桃園地區某家醫院就是如此，每次被檢舉，就趕 　快請藥助避難去。 　重點：請１個藥師＝１張掛牌＋２個藥助 　這個一處執業以上和支援開放後，讓掛牌合法化，有法條的在擋至少有所忌憚， 　藥師牌掛好幾處診所就好，老闆另請藥助或護士，收費兼調劑多好。 　另一個則是，連鎖藥妝店、藥局的問題，有些店被抽查後，被指好幾家沒有藥師，店裡 　的人只好說藥師不在／排休叭啦叭啦叭啦～ 　如果這種多處支援合法化，一個藥師掛Ｎ家店……其他店正兼職或臨時聘僱人員就好。 　 　如果你今天站在資方的立場，你就會覺得這法條當然要修成這樣啊～^.< 　當然，醫師們不會光明正大的這麼說，他們說藥師做居家照護到府宅配，圖利多多～ 　也不想想病患有些是臥床不起、或者是住安養機構，藥師到府宅配還要做用藥衛教哩！ 　君不見有些病患躺在床上，連語言都無法明確表達出來的慘，藥師做長照，要很努力 　了解並且評估病況的狀況，根據現行用藥與病況評估後給建議。 　都給你說就好啦！對不？ 　做長期照護藥師還需要通過課程與實習訓練呢，沒個三兩三也不能做，而且這也是政府 　提供的計畫，病人也不是藥師自己隨便找的，有需要的Case才會請藥師幫忙，我還記得 　長照剛開始實行時，某次開完長照評估討論後，衛生局桌上擺了一排一袋袋需要幫忙的 　Case資料，當時在場的長照藥師因為各自已經有承接不少Case，要再新接Case真的很困 　難，而且這些Case病況複雜，最後桌上那一排好好的在那，一袋也沒人拿走。 　這群人沒看過也沒做過長照，就在那裡喊圖利藥商，好，說圖利藥商拿證據來吧！ 　長照藥師評估後減少不合理、重複用藥，有沒有賺錢不知道，很累倒是真的，這群人大 　概不知道做長照不是每次都順利，偶爾會吃閉門羹哩！而且這些長照藥師的努力反而省 　了幫政府省了不少健保費，你們這樣打政府的臉不太好喔～^.< 　好，除此之外，醫師也說，藥師可以支援偏遠地區調劑啊！^.< 偏遠地區也要顧！ 　法條有寫，醫師是可以在偏遠地區親自看診、調劑藥品，這麼為病人著想，何不自己調 　劑，等藥師從他處支援要等多久～ 　（詳見藥事法102條） 咱們再來看看醫師公會抗議的行政院版第十一條修法：　 　 「藥師執業以一處為限，並應在所在地主管機關核准登記之醫療機構、依法規定之執業處 　所或其他經主管機關認可之機構為之。 　但於醫療機構、藥局執業者，有下列情形之一，並經事先報准，得於執業處所外執行業 　務： 　一、藥癮治療或傳染病防治服務。 　二、義診或巡迴醫療服務。 　三、藥事照護相關業務。 　四、於矯正機關及經中央主管機關公告之無藥事人員執業之偏遠地區，執行調劑業務。 　五、其他經中央主管機關認定之公益或緊急照護需要。」 ●白話翻譯：只有上述五點的情況才有例外。 　所以基於上述嚴格條件的原因，所以醫師們不惜打廣告、上街抗議，圖利藥商啥鬼抹黑 　樣樣都來。 　怎不說說自己從藥商身上Ａ一堆藥價差～XD 指著別人的頭罵圖利藥商，一家藥局的藥師 　是能圖利什麼東，車資？運費嗎？跟醫療院所幾億幾千萬的藥價差回扣比起來，好像有 　點點微不足道。您說是吧？指責別人之前也要先照照鏡子吧？ 　 　醫師也會放大絕說，其他醫事人員都有開放支援，憑啥藥師不行？ 　……不是每種職業都一樣的ＯＫ？你總要考量職業的特性吧= =？ 　藥師在一處執業，每天都在同一家醫院／診所／藥局調劑藥品，都有可能會調錯，為啥？ 　因為藥品包裝長得很像的、藥名長得很像的、藥品劑型外觀長得很像的，都有可能調錯 　，有藥名差一個英文字母的、有包裝長得很像的（輝瑞家自家產品外包裝大多都深藍底 　和白字同格式）、錠劑長得很像的（學名藥有時候會把外型做得和原廠藥一樣），縱使 　你已經是老鳥級的快手，對藥品的調劑和檢查有三讀五對，還是不能保證你不會出錯。 　 　都在自家同一處調劑都會調錯了，如果開放他處支援，出錯率不就有增加的可能？ 　到時候病人吃了有問題的藥，這個責任誰要擔起？通通算到藥師頭上嗎？ 　那何不一開始就避免這情況？ 　最後還喊說藥師人力不足，應該開放支援，這個……怎麼沒見你們幫護理師說話？ 　護理師的情況比較嚴重啊？真的這麼有心，先去幫護理師喊個話吧～ 　 　想要解決藥師人力不足的問題，與其叫一個藥師四處跑支援， 　不如多請點藥師比較實在，對吧？^.< 　最後要說，藥師要生存權、工作權，自己會爭取，不勞醫師費心！ 　真要對藥師好一點，就快點同意醫藥分業單軌制吧～^.< 這才是幫我們啦！ 　　　 　＝＝＝＝＝＝　題外話：藥師職責　＝＝＝＝＝ 　 　很多人都對藥師既有概念就是拿個藥就好，各位鄉親父老，你們大概都不知道，醫師經 　驗再好，偶爾也會開錯藥，有時候是系統點錯，藥名點錯，劑量點錯，天數點錯，這種 　病患帶回去吃下去很容易出問題。 　 　所以在藥局裡，負責檢查醫師處方是否開錯、有問題，就是藥師的職責之一。 　醫師通常是對自己專科的藥品較熟悉（皮膚科醫師會去開精神科、心臟科的用藥嗎？ 　當然不），藥師則是需要對各科藥品的品項要了解，並且在處方中判斷不同科藥品是否 　有交互作用等。 　也許你會挺起腰桿說醫師和護理師也有修藥理學啊！ 　……藥理學也有難易之分啊，通常醫師和護理師要讀的藥理學都沒有藥師的來得難和詳 　細，藥師讀的藥理學難度要ｘ２，而且藥師需額外修藥物治療學、臨床藥學、藥劑學， 　藉此了解藥品不同劑型和不同品項在疾病治療的運用，我想沒有經過這些訓練，臨床上 無法短時間判斷出問題。 　 　當然藥師除了調劑，還有用藥評估、用藥諮詢等等等等（眾多不詳列），像用藥諮詢不 　只是回答病患的問題，還有醫事人員的問題，包含醫師、護理師、營養師等用藥疑惑； 　用藥評估的話，除了門診的處方把關、住院的處方、加護病房的病患、長期照護病患的 　用藥評估，有時候遇到無法說話的病患，躺在床上無法用言語表達自己的情況，這也是 　藥師要努力的，此外其他就是多重用藥的評估（特別是疾病多多的老年病患）。 　當然除了這些業務，有些藥師還要做學術研究（大醫院為主、另外像是藥廠有學術藥師 　做研發）；平日可能就是舉辦衛教活動，協助民眾用藥的問題，或是揪正民眾錯誤的用 　藥觀念。 　 　所以藥師能做的事情非常多哦～ 　 隔行如隔山，我們也不會說能取代哪個醫療人員做啥的，醫事人員各有不同的專業訓練 　，不如表面所見簡單，所以也請醫師尊重我們，不要隨意抹黑，謝謝。 -- 本文未經本人同意，請勿轉載。 http://ppt.cc/oOG~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400604506.A.F91.html ※ 編輯: nicolesanar (140.128.67.244), 05/21/2014 00:49:40
推
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推！
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推
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那女的帽子超綠 老公在外偷吃吃很大
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推
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請藥師公會快賞蘇清泉一巴掌，謝謝。
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推
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哎喲，稍微有瞄過法條的就知道哪裡怪怪的了
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推
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照我看 全部醫療人員都限定不能支援就好啦
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推
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他們心理師修法也要參一腳喔?
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詳情請搜尋板上心理師修法。
推
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推.... 不過醫藥兩者打架,藥商我還是最虧的... 哭哭...
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（拍拍）
推
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推!!!
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推
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推
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因為目前醫師是醫院的經營者
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推
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推高
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其他行業如果願意脫離醫院 當然也可以跟醫師翻臉
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推
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推
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請不起藥師就釋出處方箋嘛...
05/21 00:59, 16F
推
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就是想賺調劑費和藥價差嘛
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推
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釋出處方簽 會被病人罵說 門口不能拿藥很不方便
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推
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偶爾開錯而已嗎？呵呵
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推
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清楚明白!
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推
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藥師公會有動員去抗議遊行了 起碼準備好十台車
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請問醫師開錯藥 藥師要不要出來扛??
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醫師處方出現問題時，藥師會和開立處方的醫師聯絡，通常那種電腦點錯的，醫師們也會 很快接受並修正。 如果出現問題，醫師堅持他原先處方，我們就會註記和醫師聯絡的情況，如果這之後病人 出現狀況，藥師因為有盡職告知與說明的義務，所以責任並不會在藥師上。 但如果是藥師處方沒錯誤，但卻調劑錯誤，或者是調劑過程沒有發現錯誤處方，前者則以 發藥藥師責任最重，後者是醫師和藥師都有責任。
推
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怎不說說藥師與獸醫師的紛爭呢....
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40顆GASCON TID這種的藥局都發得出來 你說有在盡責? ㄎㄎ
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藥師與獸醫師這故事就更好笑了 結果藥師公會撇得一乾二淨
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本篇回文是針對醫師和藥師，原先內文有補充動物用藥和人用藥，但覺得不要模糊焦點， 所以我刪掉了。 還有，藥師調劑錯誤跟醫師處方開錯的比率，閣下要來實證一下嗎？ 歡迎你提出相關證據與資料說明，謝謝，我想眾藥師們很樂意會和你討論。
推
05/21 01:13, , 26F
推解釋 我都不知道藥師這麼辛苦QQ
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推
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所以才需要合理調劑量 而不是發藥機器
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所以藥師比醫師更懂藥？這醫師會很有意見吧
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實情我去藥局領藥從未見過藥師解釋過什麼，就是發藥機器啊
05/21 01:17, 29F
藥師沒有透視眼，不會知人心想啥的，如果民眾沒有發問，你叫藥師要怎麼回答呢？ 頂多就是用法說明和一些提醒:D 但如果你進一步問其他情況，可能就會有不同結果。
推
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醫師對於其專科的藥或許很熟 但若需要開到其他科別不一定熟
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加上醫師對於藥品之間的交互作用並非十分了解
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沒錯，就如文內所舉例，皮膚科醫師不一定對心臟科用藥了解。 你天天開來開去就是專科內的藥品，就算先前讀過藥理學，也不會每種類型的藥品熟透透。
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藥有問題，還不是得去問醫師
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藥有問題事實上你也是可以問藥師的
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還有 296 則推文
還有 24 段內文
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有時候政府給的地址早已經過時 或著當地地址超難找
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還要去問當地公所的人才知道...外加有的人不友善
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做一件可能要累翻天 怎麼醫生自己不來跑跑看就說圖利
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推
05/21 09:58, , 333F
推
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推
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大推~說出藥師的心聲!
05/21 10:33, 334F
推
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依我看，台灣民眾根本不需要藥師，在八卦版被撻伐成這
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樣還要幫他們把關用藥…………
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推
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我就是寧願跑遠一點的藥局去領藥的民眾，也不要工讀生
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、護理師、藥師助理調劑，拿生命在開玩笑嗎?
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一邊罵藥師沒專業 然後藥學系分數越來越高 台灣人怎麼
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了
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05/21 13:21, , 341F
在台灣 某些人連醫師不相信 相信自己判斷或自己上網查最強
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推
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推
05/21 14:17, 342F
噓
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醫師可以請藥師...這就是台灣的醫藥分業....
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今天不是特地針對醫師 只不過大部分診所的資方剛好是
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醫師罷了 我想基層醫師根本懶得管這議題吧
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基層醫師賺錢都來不及,真的不太會管拉
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不過 中藥 跟 動物用藥那塊...是蠻有爭議的
05/21 14:57, 347F
推
05/22 00:56, , 348F
處方釋出，民眾只要到附近社區藥局就能領藥，不是很好
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嗎，不是每個人都住在醫院附近的
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處方籤釋出 診所醫師跟醫院大老就沒藥價差賺了啦 基層醫師真的沒人會去管這個 每天輪班36小時還不能準時下班都被操死誰有空管？ 賺爽爽的只有那些佔著位子不走的大老們 基層醫師其實是很可憐的 ※ 編輯: azx09akyx10a (118.163.227.199), 05/22/2014 01:38:16
推
05/22 02:05, , 350F
沒錯，總歸一句，只有醫藥分業真正落實才能夠免除這些
05/22 02:05, 350F
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05/22 02:05, , 351F
有的沒有的呀！
05/22 02:05, 351F
推
05/23 00:03, , 352F
先進國家醫藥分業單軌制已久,台灣藥師只是要爭取拿回屬於
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05/23 00:05, , 353F
藥師的權益,開業醫剝削藥師已久請釋出處方簽!!!
05/23 00:05, 353F
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05/23 10:03, , 354F
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05/23 10:03, 354F
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05/23 10:30, , 355F
這一篇…你應該拆成兩篇（苦笑） →法的爭議 / 藥師定位
05/23 10:30, 355F
應作者要求 更新成最新的文章＆推文 ※ 編輯: azx09akyx10a (118.171.39.85), 05/23/2014 22:45:46
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05/28 03:26, , 356F
某A推文:我是一直不想講得太明白的說...畢竟我自己
05/28 03:26, 356F
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05/28 03:27, , 357F
是有請多的藥師 05/21 02:19
05/28 03:27, 357F
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05/28 03:28, , 358F
先推這篇講解完整,不然不知道這條法醫藥界是在吵什麼
05/28 03:28, 358F
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05/28 03:29, , 359F
好笑的是,醫生作為資方請藥師,然後還要機歪人事支出
05/28 03:29, 359F
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05/28 03:30, , 360F
太多,想要省錢, 再扯一堆理由......
05/28 03:30, 360F
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05/28 03:31, , 361F
藥師的腳色,我告訴你 如果沒用的話,全世界的醫院就把
05/28 03:31, 361F
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05/28 03:31, , 362F
藥劑部廢掉就好了, 但是根本不可能嘛! 所以藥師有存在
05/28 03:31, 362F
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05/28 03:31, , 363F
的必要
05/28 03:31, 363F
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05/28 03:33, , 364F
每個醫事人員,包含營養師 護理師 醫檢師 物治 職治
05/28 03:33, 364F
→
05/28 03:33, , 365F
都有其存在的必要
05/28 03:33, 365F
→
05/28 03:34, , 366F
現在問題在於資方想打壓想省錢 問題是醫生根本不該是
05/28 03:34, 366F
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05/28 03:36, , 367F
以想省錢的出發點,打壓藥師 某A論點不攻而破
05/28 03:36, 367F
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