Re: [情報] 我國實驗室在1/13就研發出四小時的試劑

看板nCoV2019作者 (username)時間4年前 (2020/02/17 20:58), 4年前編輯推噓29(32推 3噓 37→)
留言72則, 46人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
來個PCR的簡單比喻，有點小複雜 想像有一本跟101一樣高、一樣寬的電話簿，把他壓到只剩橡皮擦一樣大。我們無法用眼睛? 我的目標是想知道這裡有沒有電話簿 我今天有一個掃描印表機，他可以找到某兩個特殊的號碼，並影印出這兩個號碼之間的資 料 由於每本電話簿都很小，通常要影印30次才看得到（也就是變成2^30次方，大約10億倍） 如果我的兩個號碼比較接近==》他可以比較會印完30次==》比較快得到結 果 因為我只是想要知道這裡有沒有電話簿，所以只影印一小部分不會有影響 這就是這個改進引子能做的事情 因為本質上引子只是簡短電話號碼(實際上是20鹼基對*2)，所以他可以輕易地分享給任何 人 --------- 在這個比喻中， 電話號碼=引子 影印機=DNA聚合酶(某種實驗室常備藥劑) 電話簿=病毒DNA --------- 那如果說這裡沒有電話簿，印表機仍然會把所有書都翻過一次，但沒有影印出任何東西 我們看結果，發現沒有東西被影印出來，這時我們有好多種可能 1. 原本的電話簿就太少，導致無法被印表機遇到 2. 這裡真的沒有電話簿 3. 實驗人員不小心沒加到檢體 4. 電話簿改變了(病毒變異) 透過恰當的引子設計，可以避免4.的發生(例如把引子放在目錄，如果目錄遺失，這本書 就沒有價值了) 透過恰當的對照組與多次實驗，可以避免3.的發生 但是，1.與2.很難區分 畢竟電話簿只是個數奈米寬的東西，很有可能遇不到印表機(就像你拿一顆石頭在宇宙亂 丟，不太可能撞到東西) 這也導致了許多假陰性的結果 --------- 但是快篩與這套機制幾乎沒有相關(快篩是靠抗體，PCR是靠DNA) 而且雖然改進了引子，但是整套流程還是需要特殊的機器 所以說這個結果真的只能縮短時間，無法進一步的發展 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.34.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581944306.A.FA7.html
→
02/17 21:06, 4年前 , 1F
好複雜的簡單比喻...
02/17 21:06, 1F
推
02/17 21:06, 4年前 , 2F
謝謝分享！
02/17 21:06, 2F
→
02/17 21:09, 4年前 , 3F
偷偷告訴你 通常影印的話越印是會越模糊
02/17 21:09, 3F
對！ 通常會把奇怪的東西也印出來，導致無法分辨到底有沒有病毒 所以如果患者的病毒太少，是無法透過印比較多次來偵測的
→
02/17 21:09, 4年前 , 4F
pcr就一種放大待測物(特定dna片段)的技術
02/17 21:09, 4F
→
02/17 21:09, 4年前 , 5F
將很少的量放大到可偵測的程度
02/17 21:09, 5F
推
02/17 21:09, 4年前 , 6F
快篩難做
02/17 21:09, 6F
推
02/17 21:09, 4年前 , 7F
感謝說明！
02/17 21:09, 7F
推
02/17 21:09, 4年前 , 8F
推說明
02/17 21:09, 8F
推
02/17 21:11, 4年前 , 9F
推說明
02/17 21:11, 9F
推
02/17 21:12, 4年前 , 10F
推
02/17 21:12, 10F
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 21:13:46
推
02/17 21:17, 4年前 , 11F
電話簿與影印機比喻很好 但個人覺得你的
02/17 21:17, 11F
→
02/17 21:17, 4年前 , 12F
表達要再加油.....
02/17 21:17, 12F
推
02/17 21:18, 4年前 , 13F
看不懂QQ
02/17 21:18, 13F
→
02/17 21:20, 4年前 , 14F
文組放棄理解Zzz
02/17 21:20, 14F
推
02/17 21:22, 4年前 , 15F
推一樓
02/17 21:22, 15F
→
02/17 21:23, 4年前 , 16F
比喻很好 但表達要加強+1
02/17 21:23, 16F
推
02/17 21:23, 4年前 , 17F
我讀過生化,但你的比喻挺複雜的
02/17 21:23, 17F
推
02/17 21:25, 4年前 , 18F
PCR被講的好難…
02/17 21:25, 18F
噓
02/17 21:25, 4年前 , 19F
覺得你的比喻比原本更難理解
02/17 21:25, 19F
推
02/17 21:26, 4年前 , 20F
我天天在做QPCR 但你講得真的難懂XD
02/17 21:26, 20F
→
02/17 21:31, 4年前 , 21F
現在很多人沒看過電話簿了(難以想像)X
02/17 21:31, 21F
推
02/17 21:35, 4年前 , 22F
更難+1 XDDD
02/17 21:35, 22F
→
02/17 21:38, 4年前 , 23F
好複雜的比喻
02/17 21:38, 23F
推
02/17 21:38, 4年前 , 24F
比喻比實例複雜XD
02/17 21:38, 24F
→
02/17 21:38, 4年前 , 25F
atcg才4種 用更複雜的1~0解釋....
02/17 21:38, 25F
推
02/17 21:39, 4年前 , 26F
我生科畢業的 看不懂你在什麼...
02/17 21:39, 26F
→
02/17 21:41, 4年前 , 27F
為什麼印表機可以印電話簿??
02/17 21:41, 27F
→
02/17 21:43, 4年前 , 28F
印表機印電話簿還勉強接受 更奇怪的問題
02/17 21:43, 28F
→
02/17 21:43, 4年前 , 29F
是為什麼可以掃描 可以掃描就直接輸出啦
02/17 21:43, 29F
這些印表機太自主了，導致我們沒有辦法看到掃描的資料，只能知道他印出的東西
推
02/17 21:43, 4年前 , 30F
這比喻比原來更複雜了 看某
02/17 21:43, 30F
→
02/17 21:45, 4年前 , 31F
做過PCR 看不懂你的比喻XD
02/17 21:45, 31F
推
02/17 21:47, 4年前 , 32F
推科普 真的想了解的人去YT找動畫看
02/17 21:47, 32F
→
02/17 21:47, 4年前 , 33F
這個時代youtube上應該有很多動畫
02/17 21:47, 33F
→
02/17 21:47, 4年前 , 34F
很厚的電話簿，又小到看不見？是電話簿
02/17 21:47, 34F
→
02/17 21:48, 4年前 , 35F
的字型太小看不見吧？不是電話簿本身小
02/17 21:48, 35F
→
02/17 21:48, 4年前 , 36F
看不見吧？？？
02/17 21:48, 36F
應該說是把跟101一樣厚、一樣高的電話簿變成橡皮擦的大小，裡面的沒個字都不可能被人?
推
02/17 21:55, 4年前 , 37F
可以理解你想說明的認真，但我真的很難
02/17 21:55, 37F
→
02/17 21:55, 4年前 , 38F
理解這比喻...sorry
02/17 21:55, 38F
抱歉QQ ※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:02:34 ※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:03:40
→
02/17 22:06, 4年前 , 39F
用病毒跟DNA解釋會不會比較清楚??
02/17 22:06, 39F
推
02/17 22:10, 4年前 , 40F
我還是乖乖回去翻課本好了
02/17 22:10, 40F
推
02/17 22:20, 4年前 , 41F
看課本真的比較快...
02/17 22:20, 41F
推
02/17 22:22, 4年前 , 42F
youtube上有很多PCR的原理說明 2-3分鐘
02/17 22:22, 42F
→
02/17 22:22, 4年前 , 43F
就可以看完了
02/17 22:22, 43F
噓
02/17 22:24, 4年前 , 44F
跨某
02/17 22:24, 44F
推
02/17 22:41, 4年前 , 45F
謝謝，大概有個概念了
02/17 22:41, 45F
推
02/17 22:42, 4年前 , 46F
看起來更難了
02/17 22:42, 46F
→
02/17 22:43, 4年前 , 47F
更難+1
02/17 22:43, 47F
推
02/17 22:47, 4年前 , 48F
做過PCR，覺得這篇好難懂
02/17 22:47, 48F
推
02/17 22:47, 4年前 , 49F
還行啦XD
02/17 22:47, 49F
推
02/17 22:48, 4年前 , 50F
為什麼每個字都看得懂 但不知道什麼意
02/17 22:48, 50F
→
02/17 22:48, 4年前 , 51F
思 @@
02/17 22:48, 51F
噓
02/17 22:53, 4年前 , 52F
被你越講越複雜
02/17 22:53, 52F
→
02/17 23:06, 4年前 , 53F
其實也不用比喻啦，圖解就很容易懂了
02/17 23:06, 53F
推
02/17 23:07, 4年前 , 54F
你把整個內容講複雜了
02/17 23:07, 54F
→
02/17 23:30, 4年前 , 55F
看完這篇嚇得我去翻出畢業證書，
02/17 23:30, 55F
→
02/17 23:31, 4年前 , 56F
呼~還好我真的是生科畢業的...
02/17 23:31, 56F
推
02/17 23:34, 4年前 , 57F
講簡單一點就是我想要找一本電話簿，
02/17 23:34, 57F
→
02/17 23:34, 4年前 , 58F
我只要知道特定的電話號碼，就能找到
02/17 23:34, 58F
→
02/17 23:34, 4年前 , 59F
它，至於PCR就是放大偵測結果，完(??
02/17 23:34, 59F
→
02/17 23:34, 4年前 , 60F
?不知道這樣講行不行...
02/17 23:34, 60F
→
02/18 00:26, 4年前 , 61F
聽說真的懂的人會用很簡單的方式來解釋
02/18 00:26, 61F
→
02/18 00:27, 4年前 , 62F
而解釋起來更難讓人聽不懂就表示
02/18 00:27, 62F
→
02/18 00:29, 4年前 , 63F
做那些解釋比喻還不如好好的貼課本內容出來
02/18 00:29, 63F
→
02/18 00:29, 4年前 , 64F
讓大家自己去看
02/18 00:29, 64F
推
02/18 00:59, 4年前 , 65F
請問只要擷取到一個DNA的特定段落後就會
02/18 00:59, 65F
→
02/18 00:59, 4年前 , 66F
停止搜尋嗎？
02/18 00:59, 66F
→
02/18 01:02, 4年前 , 67F
段落一定要複製到2^30次方嗎？
02/18 01:02, 67F
→
02/18 01:03, 4年前 , 68F
要複製的原因是因為量少看不到嗎？
02/18 01:03, 68F
推
02/18 01:03, 4年前 , 69F
建議s大可以去看看猴子那篇唷
02/18 01:03, 69F
推
02/18 01:07, 4年前 , 70F
請問哪裡有猴子？XD
02/18 01:07, 70F
推
02/18 02:02, 4年前 , 71F
02/18 02:02, 71F
→
02/18 02:38, 4年前 , 72F
這中文讀起來怪怪的
02/18 02:38, 72F
‣ 更多 Allen145615 的文章
文章代碼(AID): #1UIeto-d (nCoV2019)
‣ 更多 Allen145615 的文章
文章代碼(AID): #1UIeto-d (nCoV2019)