Re: [閒聊] 關於目前的虛擬物品戰利品分配及其它想法
※ 引述《laechan (小太保)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 關於目前的虛擬物品戰利品分配及其它想法
: 時間: Sun Jul 14 03:31:27 2013
:
: 目前由 /open/cmds/vobjs_d.c 的 exec_mob_drop 函數控制
:
: if(function_exists("mob_drop_rate",mob))
: rates=(mapping)mob->mob_drop_rate(ppl);
:
: 被設定 mob_drop 的怪物，可透過自訂 mob_drop_rate 函數
: 來實現自訂掉寶(而不是單指掉寶率)。這意思是說，wiz 可自
: 訂「若是特定的玩家來打這隻怪時，可以掉不一樣的東西」。
在詢問您「為何會有此發想？」前，小弟腦中聯想到的是：
1. 執行任務中的玩家(們)→只有與其組隊(party)的玩家適用此機率表。
1.1 可行性：現行除了 Party, raid(複數party) 的可行性？
1.1.1 合理性：目前制度源由、變更歷程.. why? how? when?
1.1.2 可行性：系統資源、玩家觀感、wiz管理..
1.1.3 其它 ：若作 raid, raid leader (如 SAO 1F 的蒼之騎士) 如何成立？
1.1.3.1 推舉 (vote)→簡單化來說就是「非分身也有投票權，不記名制」
複雜一點.. 這是何苦 /w\
1.1.3.2 罷免→條件設定：
簡單說就是「自行下台」或「不可抗因」；
前者較簡單，leader 指任 (或raid form時即考慮vice leader?(
後者則包括「leader死亡」、「民心(士氣)崩潰」、
或者再 vote 一次.. 但這指令該何時下、誰來下？
1.1.3.3 創制、復決：這可能比較用不到。大部份應該都包在國家系統裡，
或者有其它玩家曾遇過「需在戰場上臨時動議的事？」
2. 後台管理：
2.1 掉寶率的管理，用哪種較好？
2.1.1 全wiz均可管 (指增加、刪除、修改、授權 4大權限)
2.1.2 該zone wiz only
2.1.3 承上，但一般玩家有唯讀的權限 (如 某魔獸資料庫..太久沒玩忘了網址)
2.1.4 其它
2.2 新、舊 code 會不會衝突？
2.2.1 若會，新者優先？
2.2.1.1 Why "Yes?"
2.2.2 若否，舊者優先？
2.2.2.1 Why "No?" 又，為何需變更掉落率？
以上只是很沒系統的直覺亂想，
希望各位別見怪，還請雅涵 ^^"
: 這只是附註說明，再來講本文，依據目前寫法，當有玩家打死
: 該怪時，因為我們設定掉寶是「串聯式判斷」，所以這隻怪物
^^^^^^^^^^
不懂，請問是指「相較於並聯式的判斷」；
還是指.. 微積分那種，有條件地、符合公式的連續性？
(然後「什麼是並聯式的判斷」？我又卡在定義上了XDrz)
"(mapping)mob->mob_drop_rate(ppl)"的語法是指：
產生一隻怪，它的掉落函數呼叫 ppl ，這樣？
: 每一項 ob 物品都會判斷是否符合掉寶條件，如下:
:
: foreach(ob in obs)
: {
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 執行該物品掉落;
: }
:
: 那我打算改成如下:
:
: // 主判斷不變
: foreach(ob in obs)
: {
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 執行該物品掉落;
: }
:
: // 先判斷該玩家有沒有組隊
: if(!leader=ppl->query_temp("leader")) return 1;
:
: usr=all_inventory(environment(ppl));
:
: // 先把自己扣掉
: usr-=({ppl});
:
: foreach(ppl in usr)
: {
: // 非玩家不掉
: if(!ppl || !userp(ppl)) continue;
: // 非同隊不掉
: if((object)ppl->query_temp("leader")!=leader) continue;
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 執行該物品掉落;
: }
:
: 上面的意思是，除了打死怪物的玩家以外，其它同隊的玩家
: 也能分到戰利品。
上下看了幾次.. 還是看您最後兩句比較懂 (但還是有想舉手的地方)
比方說..
現在死了一隻怪。跟怪有關的玩家經系統判斷共有 7名，不管是不是在同一格；
共有 1個小隊，其中含 5 名玩家；另有 2名玩家未組隊 (或另成一隊，不影響。)。
玩家1 (隊長+2分身)→隊長(本尊)以下用 "X" 代替，分身用 "x1, x2" 代替
其中X符合掉落條件，x1不符，x2符合。
玩家4 (本尊)→未達掉落條件，以下用 "Y" 代替。
玩家5 (本尊)→符合掉落條件，以下用 "Z" 代替。
玩家6 (本尊)→未達掉落條件，非同隊，以下用 "Y1" 代替。
玩家7 (本尊)→符合掉落條件，非同隊，以下用 "Z1" 代替。
※x1, x2要換成 NPC 也不是不行。只是後文就自動省略掉落公式。
也就是說：「在主要前提合理的條件下，不管該玩家於該怪死亡前貢獻多少，例如出力(
傷害輸出)、出血(玩家承受怪物攻擊)或出腦(用到精神力，如：施法補血、放非攻擊
性技能如痲痺、定位)，則只要該玩家不是NPC、有組隊、合條件，則可掉
落該物。」
白話點說：
可能會撿得到的：X, x2, Z.
不可能撿得到的：x1, Y, Y1, Z1.
這樣？
Hmm.. 那這樣子，即便小弟我的解讀合理，亦似乎不太合乎人情哩。
第一聯想到 Sword Arts Online 打上3F前的牛頭王：
(詳見文庫版小說 Progessive 1: 魔幻劍的圓舞曲。略有劇透？)
共有A~H 8個小隊，每小隊 1~7人的樣子。再由 8個party leader 丟銅板選出 1名
raid leader, 不直接做攻擊輸出。有點像是打球的後衛角色。
Raid Leader開門打Boss前說：分配方式→入袋為安(?!) (誰打到就是誰的)
已經排除了幾個可能性：1.隊友自行回報，再統一分配→因「人心叵測」
2.總隊長指定玩家，分配道具→太「中央集權」
嘛。其中 G小隊的第六位玩家在關鍵時刻帶著非戰鬥人員 1名出現，
以其「遠距攻擊」及「IMBA般地中斷技」打斷BOSS怪發動絕招，最後
共有 48 - 2 (隊長跟非戰鬥人員) = 46名玩家，歡樂地跟BOSS「借」
裝備並成功地全員健在。(咦
但其實中間省去了很多過程。很多非頂級玩家之列的玩家們，才能懂
的心聲.. 若玩家自己不介意，也就算了。若因分配起了爭執、結了
樑子，甚至在遊戲世界說來平常但不平常的"PK"..
不是 leader 或者 wiz 一句「自由心證」、「玩家自主管理」就可
了事的。至少，在其它可以現實世界貨幣換取虛擬財物的網路遊戲遊
戲落~~落的規範、個資法去年十月的正式上路，以及智財局在推的幾
個法案，告訴咱們「代誌並不是這麼簡單而已」。
喔抱歉。並非針對個人或者巫師群。
我想表達的是：就我個人所認知的 GM, wiz 或者玩家，
對於這件事情所可能表達的看法、想法或做法..
sorry.
: 只要是我能寫出的 code 就代表這東西本來就能實裝。
我也相信，玩家們的聲音其實巫師們都有聽到有想過。
可是祂們畢竟不是純玩家，就好比玩家們不懂 coder 的幸酸..
GJ!
:
: 之所以不實裝其實是 multi-login 等因素的考量。
:
: 那其實還有其它做法，例如..
:
: // 主判斷不變
: foreach(ob in obs)
: {
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 執行該物品掉落;
: }
:
: // 先判斷該玩家有沒有組隊
: if(!leader=ppl->query_temp("leader")) return 1;
:
: usr=all_inventory(environment(ppl));
:
: // 先把自己扣掉
: usr-=({ppl});
:
: // 再來一次主判斷
: foreach(ob in obs)
: {
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 從 usr 裡面隨機選出一個玩家執行該物品掉落;
: }
:
: 上面的意思是說，打死怪物的玩家，給予原先的打寶設定，
: 但是多發一份「由全體隊友 share」。
:
: 做法不只這兩種。
用小弟的話說，是否可解讀為「不管誰打了最後一擊，原有掉落率不變，但是
全體隊友都有 bonus──可是不組隊的就謝謝再聯絡。」
套一句Discovery 某系列影集的旁白。
"Seems fair. Does it?" (看來如此。但事實真是這樣嗎？)
小弟既不是 beater 也不是 cheater,
只是個 solo 習慣但又愛管閒事的 player 罷了。(笑
發言權留給下一位板友吧。:]
:
:
: 敘述上，一般掉寶及戰利品分配大致可設定為:
:
: 一般: 你取得了一個XXX。
: 分配: 你取得了一個由OOO分配給你的戰利品XXX。
: OOO分配給你一個戰利品XXX。
: [戰利品]你分得了一個XXX。
: .
: .
:
:
: 不管怎樣，打死怪物的那一位仁兄一定 follow 目前的設定
: (換個說法叫最優惠設定)，戰利品的分配部份才是新的設定
: ，可能的話我不想採 RO 的設計、也不想採 D3 的設計，我
: 想設計一套新的做法，既公平，又不浮濫。
很難，但並非遙不可及..
RO 我只看人家玩過文字版 (bot),
Diablo 我只玩到第二代；WoW 則是至少六、七年沒玩了。
什麼對玩家來說是「最」優惠設定？對有付出的人來說，就是
「同工同酬」，我們都冒著被怪打死、噴裝掉錢的風險；也都
花費同樣的【時間】作為成本，在鍵盤前提心掉膽的看著螢幕
內的人物及五光十色。或許，還有那麼一點點私心，希望搶到
最後一擊的人是我，這樣就煞氣啦！出名啦！
..之類的。
但咱身為人，自有文明起，都不見得有所謂「烏托邦/理想鄉」
的存在了，更何況是在充滿種種不合情也未必合理的虛擬國呢？
..之後，便是您所提到的，「合法(by wiz)的多重登入」,
multi-login 了:]
:
:
: 但是，multi login 仍是問題，說到這各位應該心裡有底，
: 玩家一次開很多角色去打怪，不管套用上面哪一種修改方式
: ，所得到的利益將恆大於自己孤身前去打怪。
:
: 以此想法為前提的修改就是如下..
:
: if(!leader = ppl->query_temp("leader"))
: {
: // 主判斷不變
: foreach(ob in obs)
: {
: if(該 ob 符合掉寶條件)
: 執行該物品掉落;
: }
: return 1;
: }
:
: 也就是說，當玩家孤身一人時，就套用原先的掉寶設定；當
: 玩家有組隊時，就全員(含殺死怪物的玩家本身)套用新的掉
: 寶設定。
到這邊先斷個句。就小弟的認知，目前 Sanc 是提倡玩家組隊
遠勝於單打獨鬥的。加上某段未參與到、但老玩家們大多知道
的歷史，使得多重登入就地合法，甚至是如同 mud:RW (重生的
世界), 是被公開討論的。(如：Sancfunwiki?)
但又不那麼透明，不那麼公開。
想掛機、多重登入？先搞懂進階 Mud Client、trigger, 再來
討論練功效率、遊戲度、玩家互動？
對 Hardcore 又喜歡 rouge-like 遊戲的初學者來說，這道門
檻，還挺大的.. 就好像我想帶我老爸玩 Sanc ，但他只用過
telnet 跟 Telix, 或許還有 Netterm 吧。這樣，他玩得開心
嗎？體會得到打怪跟掉寶以外的遊戲深度嗎？
我想，是可以的。畢竟這門檻，是可以用「社群文化」、「遊
戲管理團隊的彈性」..等等，去調整變數、去降低的。
:
: 然後衍生的設定是，玩家可自行決定打寶是否 share，以及
: 「由隊長決定打寶是否 share」。很多遊戲都設計為隊長決
: 定，我個人認為 sanc 應由個人決定，當執行戰利品分配時
: ，將判斷該人的設定
:
: 若該人設定戰利品分配 => 則該人也能被分配到戰利品
: 但是自己打死怪時也將套用戰利品分配原則
: 若該人設定戰利品不分配 => 則該人不能被分配到戰利品
: 但若是自己打死怪時將獨佔所有戰利品
這邊小弟我有點跟不上.. 條件差太多，需消化一下 (笑
嗯，關鍵判定字加上色碼，好像沒比較美觀，但比較瞭解了..
也就是『風險越大獲利越大，隨機分配比獨占好』？
:
: 則就長遠的角度來看，組隊時設定戰利品分配才是獲得最大
: 利益的方式。(因為不可能每隻怪都由你殺死)
總是有特例的，雖然這特例機率微乎其微。
但對 Hardcore rouge-likers，他們看的不是分母，而是分子。
十分之一、百分之一？不重要。重要的是那個「一」。
曾讀過近代遊戲理論的科普讀本，提到：
『某個物品的掉落率若是1%：通常大部份的玩家會傾向於「打
每隻怪的掉落率都是1%」，而非「100%會掉某物品，集滿百
個就可換物」。』
從統計學看起來，這兩個程式跑出來的結果期望值，對電腦來
說，都是一樣的。只是要符合一些前提，比方說大數法則 (樣
本數介於 500~某數之間，太多也會跑離常態分配)、隨機分配、
還有程式把所有的例外，都考量在內。:]
: 而由此衍生的設定就是，既然不是由隊長來決定戰利品分配
: ，那就代表戰利品分配實際上「也可以不依據是否為隊員」
: ，例如只要判斷為同房間的玩家即可的情況。
Well, 那會跟之前『某個身體大過 1格的mob』這函式悖離嗎？
您簡化了很多有趣的思考過程，小弟我很好奇這樣:3
:
:
: 總之，這篇講了很多設定，我也提到了我偏好的設定，我想
: 知道是不是還有其它想法。
:
: 打 BOSS 時則會強制套用戰利品分配原則，這點絕對不會改
: 變。(這是 sanc 採用的 style、也就是原則問題)
嗯哼~~同意~~
那、『BOSS mob』的定義原則呢？
長城、塔、試煉窟，應不難寫：可以被量化、又可遙無天邊。
可是，除了國王等級的 mob, 將軍、侍從等級的小怪.. ?
:
: 最後，「掉寶率」這樣的東西跟幸運值有關，我是有考慮實
: 裝像是「幸運的頌歌」這樣的牧師主職技能，但是幸運的頌
: 歌不能只是適用在掉寶率上，還必須適用到其它地方，這樣
: 技能的效果才會完整。
Hmm.. 暴擊率、種田收獲、天氣、隨機傷害範圍(精準度)、冷
卻時間瞬間歸零(或倍增)、天神隨機賜寶(或掉ob)、技能或玩
家各種經驗值的增加率或等級提升事件；總之，跟 random 有
關的，都可以套上邊.. 這樣?
小弟主法副牧男妖精，沒有分身，加上不常上線，
看來在討論各職角色的熟練度上，很是吃虧吶？(笑
雖也不排斥其它的可能性.. 比方說，學習多開或者聽前輩言，
先各練一隻牧、騎，拖著練功.. ... *hmm solo & multi-login
:
: Laechan
啊啦啦，一個不小心又是冗長一大篇/w\
看來哀家是時候練練功啦嗚呼 (誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.227.145
※ 編輯: warrenchen 來自: 1.174.227.145 (07/14 05:52)
"GJ!"之前那幾行的小修改。
※ 編輯: warrenchen 來自: 1.174.227.145 (07/14 06:15)
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