Re: [普雷] 沙丘2 場面比預期中小很多

看板movie作者 (From Arrakis)時間1月前 (2024/03/01 22:55), 1月前編輯推噓105(107推 2噓 127→)
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用小說的設定補充一下電影版劇情不清的部分 估計電影版因礙於時長，把部分劇情改編刪除。 像是原著中有一個極其重要的組織:宇航公會，在電影版裡面被完全的移除。 就導致部分電影版劇情不太合理，例如明明在如此高科技的文明社會裡， 沙丘星南方穴地有幾百萬的費曼人，竟然因為沙塵暴無法被發現?! 原著裡宇航公會控制了所有宇宙間的航行，以及各星球衛星系統。 所以費曼人用大量的香料走私，買通宇航公會， 讓宇航公會跟各大家族說南方不宜人居，罕為人煙。 ※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之銘言： : 沒啥劇透 : 沒看過1 直接看2 有去做一些功課 : 宣傳打著媲美魔戒的場面 : 看了卻有些許失望 : 設定是宇宙皇帝 : 小說也說聖戰造成600億人死亡 : 但 電影規模似乎撐不起來 : 場面設定成歐洲皇帝打非洲 : 或是地球皇帝打月球 也許比較合理 : 列隊場面有到位 像是星際大戰 : 但 開打場面真的就遜色很多 : 例如 59枚足以毀滅星球的原子彈 : 結果三發出去只是打掉一座山頭 原著中，大家族公約明令不能將核武器使用在戰爭上，屯核武器偏向威攝用， 一旦用於戰爭，將有可能直接被皇帝跟各大家族的聯合部隊盪平整個母星。 保羅用核武器炸掉山頭其實是為了對付皇帝薩督卡軍團駐地的遮蔽場， 把山炸開一個大洞，讓巨大的沙塵暴破壞遮蔽場， 然後費曼人敢死隊騎著沙蟲跟著風暴蹂躪無遮蔽場保護的薩督卡軍團。 在保羅打贏後，也有人跳出來靠杯保羅使用核武器違反公約， 但是保羅硬凹說他只是拿來炸山，沒拿來對付人或設施。 : 又為什麼不多打個三發去幹掉敵人呢 ?? : 皇帝最強的直屬部隊 : 殺氣有出來 : 但 看著保羅走進來 又走出去 這啥鬼阿 ?? : 然後宇宙皇帝的部隊全來 就這樣 ?? 皇帝帶各大家族來原本是想當個投機份子， 端看亞崔迪跟哈肯能誰能讓他利益最大化就站隊哪邊。 宇航公會也是敲著一樣的算盤，所以各大家族的部隊雖然都在星軌上， 但是負責運輸的宇航公會卻故意不讓他們降到星球上，這也就是為何沙丘星上最後決戰， 只有原本在當地的哈肯能軍團跟部份的薩督卡軍團面對保羅跟他帶領的費曼人。 費曼人一直刻意低調隱藏自己的戰鬥實力，只有被蹂躪過的哈肯能人， 跟極少部分外人知道費曼人的實際戰鬥力。 當時宇宙公認最強的戰鬥力是薩督卡軍團， 所以宇航公會覺得讓皇帝降下幾個薩督卡軍團， 外加原本的哈肯能部隊應該就可以對付這群落後的沙丘原住民。 然後保羅在地面戰打贏後進入最後會場，一開場就直接威脅大家不要輕舉妄動， 否則就摧毀沙丘星上所有生產香料的沙蟲，所以一堆人只能默默地看保羅裝逼。 : 最終對決也有點尷尬 又把格局做小了 : 貫穿整片的救世主 借鏡宗教意味太重 : 諸侯內戰 又比不上中外真實歷史精彩 : 說真的 電影不能說算差 : 只是因為是小說改編 不免會有對照 : 一些科幻設定上是有趣的 : 像是姐妹會 就很不錯 : 但整體評價 還是有些缺憾在 小說原本就有很濃厚的宗教色彩，尤其小說的第二部沙丘彌賽亞， 前幾天看到新聞Anya Taylor Joy要出演保羅的妹妹成年版， 我就想說導演要把電影拍到小說第二第三部?! 小說第二部基本上就是宗教鬥爭跟宮鬥，沒啥大場面，電影化感覺不是很好處理。 目前電影版的一二部把小說第一部都拍完了，改編的我也蠻喜歡的， 縱使有些角色驅動稍稍偏離原著，但我覺得都是不錯的改編， 也蠻期待之後導演會怎麼發展。 另外看到推文有人提到艾德羅薩這個角色感覺不是很重要， 原著中他是當時唯一戰鬥力有辦法挑戰保羅的。 就以單兵個人戰鬥力，保羅有亞崔迪，母姊會，費曼人的戰鬥訓練，已經就是最頂級的， 外加開掛可以預知未來，所以原作者法蘭克在小說中也花不少篇幅鋪墊艾德羅薩， 來讓最後那場一對一決鬥不會看起來那麼像在虐菜。 母姊會原本的計畫要培育她們自己的救世主Kwisatz Haderach， 就是借艾德羅薩的種誕生的，只是潔西卡夫人打壞了這計畫。 小說有一陣子沒翻了，大致上應該都沒記錯。 Spice Must Flow -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.146.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1709304939.A.65A.html
推
03/01 23:06, 1月前 , 1F
看來網上的介紹才知道第一部電影刪減很多，看起來
03/01 23:06, 1F
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03/01 23:06, 1月前 , 2F
很蠢的岳醫生叛變還有亞崔迪家族一夜全滅都有比較
03/01 23:06, 2F
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03/01 23:06, 1月前 , 3F
合理的解釋
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03/01 23:07, 1月前 , 4F
維導感覺還是比較適合拍簡單一點的故事
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03/01 23:08, 1月前 , 5F
第二部我在電影院看得當下就一直有「這一定刪改很
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03/01 23:08, 1月前 , 6F
多」的感覺
03/01 23:08, 6F
電影版第一部還有一個角色比較可惜，"門塔特"哈瓦特， 丹導選角跟這個角色的設定呈現上我真的蠻喜歡的， 原著在第一部下半以為亞崔迪被全滅， 被各種威脅利誘後，加入了哈肯能(原本哈肯能家族的門塔特死在那顆牙的毒氣) 後面看到保羅未死的反水也是極其精彩。 保羅其實除了原文中提到的各大戰鬥技巧，在醫療上也有岳先生的訓練， 在戰略跟計算上也具備門塔特的能力，所以基本上即便沒有預知能力，都是超規格存在。 費曼人幾世代在沙丘星上跟哈肯能打了百年的游擊，也沒實質的影響。 一直到保羅引進亞崔迪的游擊戰鬥，母姊會的身體訓練，岳的醫療技術， 門塔特的戰略計算，才可以在短短時間內逼到皇帝跟各大家族得親自過來。
推
03/01 23:19, 1月前 , 7F
推 宇航公會第二集沒出現推進劇情真的可惜 比起對決
03/01 23:19, 7F
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03/01 23:19, 1月前 , 8F
原本以為會更著墨在政治角力 第一集明明都出場了
03/01 23:19, 8F
推
03/01 23:30, 1月前 , 9F
Arrival都能拍了
03/01 23:30, 9F
推
03/01 23:33, 1月前 , 10F
其實對於薩督卡為啥站在原地不敢輕舉妄動還有更直
03/01 23:33, 10F
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03/01 23:33, 1月前 , 11F
接的解釋方式（以電影呈現而言）：前面應該是精英
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03/01 23:33, 1月前 , 12F
等級的薩督卡團長帶人走出去沒幾步就直接被秒了，
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03/01 23:33, 1月前 , 13F
代表前面這群人實力超強，薩督卡的任務是保護皇帝
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03/01 23:33, 1月前 , 14F
跟其他人，就算今天他們真的上去砍保羅成功了，八
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03/01 23:33, 1月前 , 15F
成也會被其他人殺光，甚至可能直接被反殺連帶激怒
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03/01 23:33, 1月前 , 16F
保羅讓皇帝他們也遭殃
03/01 23:33, 16F
我完全同意，電影化後就應該服務於所有觀眾去說故事，而不能讓觀眾還得去做功課。 導演該做的就是在一部電影裡面好好把故事呈現給觀眾!
推
03/01 23:48, 1月前 , 17F
沒有宇航公會真的蠻可惜的
03/01 23:48, 17F
推
03/01 23:59, 1月前 , 18F
感謝補充設定
03/01 23:59, 18F
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03/02 00:08, 1月前 , 19F
第一集拍太慢變成第二集要再塞個宇航公會很難，主
03/02 00:08, 19F
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03/02 00:08, 1月前 , 20F
軸會變成權力遊戲不單純是王子復仇記
03/02 00:08, 20F
推
03/02 00:14, 1月前 , 21F
宇航公會其實可以短短的帶過 甚至藉葛尼的出場提個
03/02 00:14, 21F
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03/02 00:14, 1月前 , 22F
幾句話就行了。不過完全省略挪到下一集也是可以的
03/02 00:14, 22F
推
03/02 00:26, 1月前 , 23F
主角兒子被殺也是直接改掉而且也沒演出主角其實是
03/02 00:26, 23F
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03/02 00:26, 1月前 , 24F
花了很多年才站上那個位置，刪的有點多
03/02 00:26, 24F
推
03/02 00:27, 1月前 , 25F
好文需推 文主真的看懂沙丘（小說
03/02 00:27, 25F
宇航公會的淡化甚至到刪除，我相信是丹導全盤考量後的決定， 丹導不可能不了解原作法蘭克賀伯的沙丘核心。 但是這一層改變，就對電影跟小說的核心產生徹底的不同。 原作設定中， 為什麼香料必須流動? 擁有香料開採權就能在各大家族中有極大的話語權，能分配開採權的就擁有皇權， 香料是很多產品的原料，能源，但最重要的功能是， 攝取香料的人類將會開發一定的預知能力。 沙丘的設定中，人類能擁有宇宙航行能力，是因為宇航公會的人服用大量高純度香料， 所以可以在宇宙中導航，不會迷失；母姊會的聖母也要透過香料才能產生。 如失去香料，人類將會被各自困在自己的母星上，無法跟宇宙其他星球星系交流。 電影中哈肯能動不動就弄死一堆身邊的人， 主要就是透過宇航公會運送發動戰爭殖民獲取的奴隸， 所以星球可以走向很極端的武力工業開發的高汙染星球。 失去香料，人類將面對步向黑暗的恐懼，無法跟其他星球貿易交流。 所以宇宙中實際握有實權的是宇航公會，但是他們更傾向趨於幕後， 這點保羅登基後也被他狠狠地嘲笑過，明明有機會可實際控制， 但想不沾鍋，最後就被保羅控制。 沙丘原著裡面其實很多設定在三部小說中，也有不少設定沒被徹底說出來。 不少都還是作者過世後，作者兒子翻他老爸的筆記出書才知道的。 所以挑戰沙丘影視化的導演很多，但是都慘淡收場。 丹導估計也是權衡考量後，把故事核心偏移到更像宗教風格的王子復仇記， 起碼在這種最高規格幾億美金投入的商業電影中，比較不會翻車， 小說中幾百億人的聖戰，原作其實很簡單就帶過了， 但是丹導目前第二部的收尾，感覺會多加著墨在這塊吧?! 這樣自己的創作空間就更大了，如果還有第三部的話?! ※ 編輯: ShaiHulud (111.255.146.73 臺灣), 03/02/2024 01:10:15
推
03/02 00:45, 1月前 , 26F
好文大推，謝謝補充說明
03/02 00:45, 26F
推
03/02 01:08, 1月前 , 27F
沙丘的政治一直是類似GOT沒錯啊…
03/02 01:08, 27F
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03/02 01:09, 1月前 , 28F
宇航公會戲份本來就不多，根本不會影響電影長度
03/02 01:09, 28F
推
03/02 01:20, 1月前 , 29F
異星入境是剛好相反，一個簡單的故事被他改複雜了
03/02 01:20, 29F
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03/02 01:20, 1月前 , 30F
可以理解為了電影戲劇張力加了一些東西，但原著的重
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03/02 01:21, 1月前 , 31F
點根本不在那裡
03/02 01:21, 31F
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03/02 01:21, 1月前 , 32F
不過都算改的可以接受啦
03/02 01:21, 32F
推
03/02 01:36, 1月前 , 33F
感謝解說
03/02 01:36, 33F
推
03/02 01:40, 1月前 , 34F
感謝補充 有這幾個設定真的合理不少 不然幾百萬人
03/02 01:40, 34F
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03/02 01:40, 1月前 , 35F
消失術那個看得頭很痛
03/02 01:40, 35F
推
03/02 01:42, 1月前 , 36F
電影其實也可以解釋 他們明顯當化外之地不想管
03/02 01:42, 36F
還有 163 則推文
還有 22 段內文
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03/03 15:13, 1月前 , 200F
以外的殖民者嗎？
03/03 15:13, 200F
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03/03 15:13, 1月前 , 201F
看電影時我想說厄立欽恩（城市叫這個名吧？）這麼
03/03 15:13, 201F
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03/03 15:13, 1月前 , 202F
大，裡面居民怎麼感覺只有亞崔迪家的軍人
03/03 15:13, 202F
厄拉吉斯畢竟是宇宙權力核心之一，各大家族可以的話都會在當地發展自己的勢力， 或是派自己家族的人到當地去住。 自然就有商人，社交名媛之類的，出門不穿蒸餾服，每天要洗澡，吃飯前要洗手。 費曼人:蛤?洗澡?你在說甚麼漫畫話? 商人其實更多的都是私底下幹走私的走私販，他們也比較會有跟宇航公會的秘密管道， 葛尼送走不少倖存的自己人，就是靠這些走私販， 但是走私販又不是做慈善的，所以葛尼除了他自己想留在厄拉吉斯找機會弄死哈肯尼外， 還有一部分是他簽賣身契給走私販了。 厄拉吉斯大城市中的居民大部分都是費曼人，但是費曼人天生刁民的特性， 住在穴地的費曼人都普遍瞧不起住在城市的費曼人。 ※ 編輯: ShaiHulud (111.255.146.73 臺灣), 03/03/2024 15:56:38
推
03/03 16:06, 1月前 , 203F
再推! 那我就好奇了 南方穴地的老弱婦孺可以全殲薩
03/03 16:06, 203F
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03/03 16:06, 1月前 , 204F
督卡部隊 城市裡的費曼人戰鬥力應該也不俗吧XD
03/03 16:06, 204F
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03/03 16:10, 1月前 , 205F
大概是沒有沙漠主場優勢無法游擊 加上還沒跟亞崔迪
03/03 16:10, 205F
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03/03 16:10, 1月前 , 206F
正式結盟 不然哈肯能要佔領城市肯定得吃苦頭
03/03 16:10, 206F
推
03/03 16:15, 1月前 , 207F
城市應該都是外來者建造的吧？還是佛瑞曼人自己蓋
03/03 16:15, 207F
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03/03 16:15, 1月前 , 208F
的？
03/03 16:15, 208F
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03/03 16:16, 1月前 , 209F
另外想請問，亞崔迪家族初到厄拉克斯，也是要靠宇
03/03 16:16, 209F
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03/03 16:16, 1月前 , 210F
航公會領航員開船去嗎？
03/03 16:16, 210F
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03/03 16:18, 1月前 , 211F
是各大家族自己出戰艦+運兵船，然後聘公會領航員導
03/03 16:18, 211F
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03/03 16:18, 1月前 , 212F
航嗎？
03/03 16:18, 212F
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03/03 16:19, 1月前 , 213F
第一集被摧毀的那些亞崔迪家戰艦上面還有領航員嗎
03/03 16:19, 213F
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03/03 16:19, 1月前 , 214F
？
03/03 16:19, 214F
推
03/03 16:37, 1月前 , 215F
宇航公會的領航員應該只在超大運輸艦上才有
03/03 16:37, 215F
→
03/03 16:38, 1月前 , 216F
所以各大家族不是聘領航員幫自己開船 是租用公會的
03/03 16:38, 216F
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03/03 16:38, 1月前 , 217F
超大運輸艦把自家所有艦艇載到目的地
03/03 16:38, 217F
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03/03 17:57, 1月前 , 218F
住在城市的費曼人幾代被哈肯能監控奴役壓榨，已經不
03/03 17:57, 218F
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03/03 17:57, 1月前 , 219F
算費曼人了，變成費人了。
03/03 17:57, 219F
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03/03 17:58, 1月前 , 220F
運輸部分就差不多跟daniel說得差不多。
03/03 17:58, 220F
推
03/03 20:01, 1月前 , 221F
原來如此，推
03/03 20:01, 221F
推
03/03 20:25, 1月前 , 222F
感謝沙蟲本蟲親自釋疑，我還是想問一下電影演的大
03/03 20:25, 222F
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03/03 20:25, 1月前 , 223F
批人移動(甚至加上潔西卡搭的聖母蛋/聖母艙)是怎麼
03/03 20:25, 223F
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03/03 20:25, 1月前 , 224F
搭上沙蟲…難道有沙蟲停泊車站
03/03 20:25, 224F
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03/03 22:17, 1月前 , 225F
哈哈哈，我有看到那篇，看大家的討論很有趣，原本想
03/03 22:17, 225F
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03/03 22:18, 1月前 , 226F
說就不回了，不過都跑來這討論了，我開一篇新的回。
03/03 22:18, 226F
推
03/04 14:03, 1月前 , 227F
感謝沙蟲本蟲解說
03/04 14:03, 227F
推
03/04 18:55, 1月前 , 228F
這id太猛了 沙蟲現身
03/04 18:55, 228F
推
03/05 14:00, 1月前 , 229F
想請教~保羅的預視能力到什麼程度？他沒辦法知道自
03/05 14:00, 229F
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03/05 14:00, 1月前 , 230F
己的下一代是救世主嗎，看別篇有人說保羅的兒子才是
03/05 14:00, 230F
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03/05 14:00, 1月前 , 231F
，那這邊的秋森萬不是指救世主嗎？？
03/05 14:00, 231F
母姊會是靠身體訓練來拓展預視能力，宇航公會則是捨棄人形， 母姊會她們發現其侷限是那個開不起的房間； 而宇航公會領航員則是一面巨大的時間牆無法越過； 保羅可以突破母姊會跟宇航公會的極限，但是具體他看到多遠了? 小說我有讀的部分沒說明， 保羅登基後依然在與自己的命運做抵抗，最終站到自己的對立面， 也失去了能力，但是在還有能力前，是不是已經知道他兒子的存在跟未來， 這點也可以討論，保羅雙胞胎兒女萊托二世和加尼瑪也是出生前就覺醒了， 但是透過母親荃妮的心理屏障，所以雙胞胎不管在母姊會或是宇航公會， 以及保羅的預視中，都很難被觀測到。 但是人在預視中隱形了，可是時代周遭環境可以被觀測吧?! 保羅不應該沒看到他一直想實現的目標金色大道(Golden Path)，被萊托二世實現了。 縱使看不到萊托二世，但是金色大道實現帶來的宇宙和平也沒被保羅觀測到? 亦或是保羅觀測到了，他也推敲的出來是怎麼發生的， 那為了要讓金色大道的實現，他就必須剷除有可能阻礙實現的一切， 他妹妹Alia，以及可能他自己，他得把自己去神格化，最後像流浪漢的死在沙漠裡。 心理屏障會讓被保護者無法被觀測到，後來母姊會跟宇航公會也知曉了， 後續就用這種方式持續跟亞崔迪家族對抗。
推
03/05 17:04, 1月前 , 232F
原來如此 小妹原來是禁忌存在 中文翻孽畜整個影廳
03/05 17:04, 232F
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03/05 17:04, 1月前 , 233F
都在笑
03/05 17:04, 233F
※ 編輯: ShaiHulud (111.255.114.56 臺灣), 03/05/2024 21:31:43 ※ 編輯: ShaiHulud (111.255.114.56 臺灣), 03/05/2024 21:39:15
推
03/05 23:17, 1月前 , 234F
謝謝說明!!!
03/05 23:17, 234F
推
03/06 02:18, 1月前 , 235F
推
03/06 02:18, 235F
噓
03/07 01:14, 1月前 , 236F
太長
03/07 01:14, 236F
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