Re: [討論] 頂尖對決是神作嗎？

看板movie作者 (鋒兄)時間5月前 (2023/11/27 11:14), 5月前編輯推噓18(18推 0噓 62→)
留言80則, 20人參與, 5月前最新討論串2/3 (看更多)
當年沒跟到板上的討論，也還沒意識到這就是接觸諾蘭電影的第一部。 當時覺得最後安杰死前說，一切魔術表演追求的，只是觀眾臉上佩服的表情。對這段話很 不以為意。 不過後來知道他指得是表演者在台上感受到的全能感和支配感，這個確實是嚐過一次就會 上癮，也是很多舞台表演者不斷追求的毒品，只有更大更多的掌聲才能再次體驗那種快感。 但以安傑死前最後那幕，沒有把這個傳達得很好。 另外以前覺得是自己記錯，或是拍錯，安傑第一次使用特斯拉機器，是最初的安傑（拿槍 ）殺死prestige的複製人1安傑。 以記憶的連貫性，最初的安傑是清楚認知使用機器後，（自己）是不會移動的。 但這個最初的安傑，還是繼續完成transport men的舞台設置和水箱機關，當他又再一次 走上機器，啟動設備，（自己）就掉入水箱淹死。 這個最初的安傑拿槍殺死自己的複製人，卻又選擇用陷阱自殺， 是什麼樣的想法？是什麼樣的目的？讓最初的安傑做出這樣的決定？ 重看了好幾次，還是覺得這一段導演沒拍出來，非常可惜。 至於後來活下來的複製人安傑，因為它同時有會留在原地，和轉移成功的經驗，甚至可以說 複製人N安傑，就認為自己成功移動N次，那唯一一次的失敗（原始安傑）很快就會被遺忘了 。 所以最重要的還是原始安傑從拿槍殺死複製人，之後設下陷阱，第二次走進機器，這之間發 生什麼，他在想什麼，最重要，很可惜沒有拍出來... ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2201122G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.106.185.7 (印度) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1701054892.A.642.html
推
11/27 11:29, 5月前 , 1F
依此推導 每個複製版也複製了前一個安傑死前的恐懼?
11/27 11:29, 1F
推
11/27 11:42, 5月前 , 2F
覺得神 非常好看 諾蘭出品 必屬佳作
11/27 11:42, 2F
推
11/27 11:47, 5月前 , 3F
我記得有說他很掙扎，不知道自己會是接受掌聲的那個
11/27 11:47, 3F
→
11/27 11:47, 5月前 , 4F
，還是溺死的那個
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11/27 11:48, 5月前 , 5F
我覺得說不定兩個安傑是一樣的，只是一個離槍比較禁
11/27 11:48, 5F
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11/27 11:49, 5月前 , 6F
進*
11/27 11:49, 6F
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11/27 11:49, 5月前 , 7F
回三樓，沒有喔，原始安傑很清楚自己是死的那個，
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11/27 11:49, 5月前 , 8F
只有後來成功轉移的複製人安傑，才會有成功經驗
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11/27 11:51, 5月前 , 9F
然後複製人n，他就會認為自己成功n次，可能第二次
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11/27 11:51, 5月前 , 10F
他覺得是一半一半，複製n次，他就覺得他成功n次，
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11/27 11:51, 5月前 , 11F
他是天選之人，這也是為什麼會持續下去的原因
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11/27 11:54, 5月前 , 12F
最掙扎的是原始安傑，弄不清楚他為什麼100趴決心赴
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11/27 11:54, 5月前 , 13F
死，因為後面的複製人都有活下來的經驗，讓他壯膽
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11/27 11:54, 5月前 , 14F
，可能第三次是50/50,第四次75/25，越多次越自信自
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11/27 11:54, 5月前 , 15F
己是轉移成功的那個
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推
11/27 11:57, 5月前 , 16F
為什麼要拍出來？這就是要你想的部分啊
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11/27 11:58, 5月前 , 17F
或者應該說，這種部片都是在拍這個這個想法這個目的
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11/27 11:58, 5月前 , 18F
你看完電影，就應該知道為什麼他願意自殺
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11/27 11:59, 5月前 , 19F
他們兩個，都是為了達成目的願意不計代價做出犧牲，
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11/27 11:59, 5月前 , 20F
這才是讓他們的表現成功的原因，不計代價的犧牲
11/27 11:59, 20F
推
11/27 12:00, 5月前 , 21F
這確實是議題，不確定下一次的結果，所以會試呀，
11/27 12:00, 21F
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11/27 12:00, 5月前 , 22F
只是沒有拍出來。在第一次表演前，搞不好試n次了，
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11/27 12:00, 5月前 , 23F
反正只要殺死複製人就好。而且也能了解記憶延續等
11/27 12:00, 23F
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11/27 12:00, 5月前 , 24F
等的問題，就是沒拍出來而已。
11/27 12:00, 24F
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11/27 12:01, 5月前 , 25F
特別拍一幕讓他自己解釋，這部電影就失敗了
11/27 12:01, 25F
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11/27 12:01, 5月前 , 26F
他殺死的是自己，不是複製人
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11/27 12:01, 5月前 , 27F
他是每次站上舞台都知道自己會死掉，但是為了完成
11/27 12:01, 27F
→
11/27 12:02, 5月前 , 28F
然後拍這個過程，意義不大啦，甚至有扣分。
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11/27 12:02, 5月前 , 29F
他想要演出最好的表演，就要帶著必死的決心上場
11/27 12:02, 29F
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11/27 12:05, 5月前 , 30F
@Anakin 樓主是在問，第一次之後，安傑如何能確認
11/27 12:05, 30F
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11/27 12:05, 5月前 , 31F
下一次的結果？電影確實沒拍，就直接表演了。但我
11/27 12:05, 31F
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11/27 12:05, 5月前 , 32F
覺得一定有試過n次了，最後才會設計水箱自殺的方法
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→
11/27 12:05, 5月前 , 33F
。
11/27 12:05, 33F
※ 編輯: dreamdust (123.136.165.229 印度), 11/27/2023 12:21:32
推
11/27 12:36, 5月前 , 34F
從觀眾角度看覺得有差異 一個是本人一個是複製人
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→
11/27 12:36, 5月前 , 35F
但對安杰來說 不管是自殺還是殺了複製人 主觀上他
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→
11/27 12:36, 5月前 , 36F
都覺得是「自己」這樣解釋不知道各位怎麼看
11/27 12:36, 36F
推
11/27 12:40, 5月前 , 37F
同樓上想法，複製人怎麼可能會覺得自己是複製人，
11/27 12:40, 37F
→
11/27 12:40, 5月前 , 38F
每個複製人都嘛覺得自己才是那個“真正的安傑“
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推
11/27 12:50, 5月前 , 39F
如果我們只是一個電腦模擬的世界，你每天早上睡醒時
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11/27 12:50, 5月前 , 40F
，會覺得自己只是昨天的自己的複製人嗎？昨天的那個
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11/27 12:50, 5月前 , 41F
人.自己在睡著之後，程序就結束了，但記憶有備份到
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11/27 12:50, 5月前 , 42F
硬碟。
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11/27 13:14, 5月前 , 43F
回34樓，但只有一把槍，第一次安傑實驗的時候，他
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11/27 13:14, 5月前 , 44F
把槍放在機器旁，他把槍放在（自己）旁邊,也確實用
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11/27 13:14, 5月前 , 45F
這把槍把複製人殺了，不是自殺，這個應該就沒有辦
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11/27 13:14, 5月前 , 46F
法說他主觀認定一樣了吧？然後在這個認知延續的情
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11/27 13:14, 5月前 , 47F
況下，他才把（槍）給到複製人，自己選擇淹死在水
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11/27 13:14, 5月前 , 48F
箱。到這邊都只有原始安傑一個人的視角。
11/27 13:14, 48F
推
11/27 13:19, 5月前 , 49F
我不這樣想，因為你不能知道位移的是複製的還是原始
11/27 13:19, 49F
→
11/27 13:19, 5月前 , 50F
的，只能把活下來的當作原始的
11/27 13:19, 50F
推
11/27 13:23, 5月前 , 51F
高明之處就在於沒有拍出來呀！
11/27 13:23, 51F
推
11/27 13:43, 5月前 , 52F
照你說的拍出來肯定low到爆
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→
11/27 13:43, 5月前 , 53F
這部電影設定就是複製出來的就是一模一樣，不存在
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→
11/27 13:44, 5月前 , 54F
本體跟複製人的差異，所以安杰重點是得殺了其中一個
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→
11/27 13:45, 5月前 , 55F
對他來說是同樣的「自我」，所以每一次都是殺了自我
11/27 13:45, 55F
推
11/27 13:50, 5月前 , 56F
去探討第幾個是本人根本放錯重點吧，每一個都是本人
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推
11/27 14:04, 5月前 , 57F
喔我好像看錯原po本來問的東西
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→
11/27 14:04, 5月前 , 58F
從見面後第一個反應是殺了對方就知道安傑的想法
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11/27 14:05, 5月前 , 59F
他之前也用過替身招，但是遇到的問題跟結果很明顯讓
11/27 14:05, 59F
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11/27 14:06, 5月前 , 60F
他無法再信任跟別人合作，就算這個別人是他自己的
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11/27 14:06, 5月前 , 61F
複製人，所以有1個一定要馬上死，完全不能給他機會
11/27 14:06, 61F
→
11/27 14:07, 5月前 , 62F
那死的就只能是上台的那個
11/27 14:07, 62F
→
11/27 14:08, 5月前 , 63F
這些是把解釋演出來水準就降一級的東西
11/27 14:08, 63F
推
11/27 14:47, 5月前 , 64F
還好諾蘭沒拍這段
11/27 14:47, 64F
→
11/27 16:12, 5月前 , 65F
你搞錯了 任何一個活著的安潔都只有跳下去活著的記
11/27 16:12, 65F
→
11/27 16:12, 5月前 , 66F
憶沒有什麼誰算複製誰算本尊 但任何一個死了的安潔
11/27 16:12, 66F
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11/27 16:12, 5月前 , 67F
都會知道自己是死掉那個
11/27 16:12, 67F
推
11/27 17:47, 5月前 , 68F
死的都明白自己會死啊 就是為了贏對手才顯得敢自殺
11/27 17:47, 68F
→
11/27 17:47, 5月前 , 69F
很猛
11/27 17:47, 69F
→
11/27 18:10, 5月前 , 70F
還好沒照你說的拍
11/27 18:10, 70F
推
11/27 18:26, 5月前 , 71F
沒那麼複雜 為了贏他可以死 理性的人根本不會設計
11/27 18:26, 71F
→
11/27 18:26, 5月前 , 72F
這個圈套
11/27 18:26, 72F
推
11/28 03:06, 5月前 , 73F
沒推文說的這麼複雜啦，延續一個人最核心的部分是
11/28 03:06, 73F
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11/28 03:06, 5月前 , 74F
記憶
11/28 03:06, 74F
推
11/28 09:21, 5月前 , 75F
他認為這就是自我犧牲
11/28 09:21, 75F
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11/28 10:53, 5月前 , 76F
死掉的安潔記憶不會延續 所以安潔不知道自己是上斷
11/28 10:53, 76F
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11/28 10:53, 5月前 , 77F
頭台
11/28 10:53, 77F
→
11/28 14:09, 5月前 , 78F
自己設自殺水缸，然後你說死掉的生前不知道要死？
11/28 14:09, 78F
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11/29 12:20, 5月前 , 79F
他的記憶裡死的都是別人
11/29 12:20, 79F
→
11/29 12:20, 5月前 , 80F
他只有魔術成功上台的記憶
11/29 12:20, 80F
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