Re: [負雷] 奧本海默 - 主角消失的傳記片

看板movie作者 (dbwu)時間8月前 (2023/08/07 01:35), 8月前編輯推噓16(16推 0噓 26→)
留言42則, 15人參與, 8月前最新討論串2/3 (看更多)
你的評論老實說矛盾挺多的 奧本海默是一部講述一個人的傳記片 如果要描述一個人，我們會從這個人的出身、少時經歷 引出他的價值觀、對事物的看法，再引出他的行為 而他的行為又會影響他周遭的世界和他身邊的人 這些被他影響到的人事物的反應，又會回過頭來影響到他自己 進而引出他對他自己的審視和評價 所以歐本海默周遭的人重不重要？當然重要 其實我自己其實也不太明白兩位女角呈現在片中的用意是什麼 如果有理解的人能解釋給我聽嗎，感激不盡 再者，核爆之所以重要，是因為對歐本海默來說很重要 是貫穿歐本海默一生的重要事件 作為一個傳記片，鏡頭重點本來就該放在「人的反應」 而非「事件本身帶給觀眾的震撼」 諾蘭可能在讓核爆場景震撼人心這方面失敗了 然而這點完全不影響到電影裡人物的行動邏輯 誠然將核爆場景做得更震撼人心 對觀眾體驗到歐本海默的心境也有幫助，這點我不否認 但你自己都知道這是一部傳記片，那為什麼還要期待核爆場景震撼人心？ 確實，YT的試爆影片都更令人畏懼，那你大可以盡情欣賞 你總不會跑到水果攤想買李子 卻因為他們沒賣李子而覺得他們的攤位開得很失敗吧？ 你前面說不在乎歐本海默身邊的人的思想 接著又說這些人根本沒為歐本海默建立多少角色深度 下一段再質疑「人物才是傳記片的主角吧？」 沒想到接下來馬上又表示「觀眾把焦點放在核爆上，但核爆震撼力不夠」 翻來覆去的你不覺得自己很矛盾嗎？ 你確定你所謂的觀眾不是指你自己？ 前面很多評論都說了，為了核爆去看一定會失望 這也很合理，大家想看什麼都是對的 但既然你都知道這是傳記片了，卻還覺得核爆不夠震撼 所以問題就在於，你即使在知道這是傳記片的情況下 卻還是對這部電影有錯誤的奇怪預期， 當預期與電影不合時，你就質疑諾蘭那「（或許）失敗的實景野心」 是導致了「一部傳記片不夠傳記片」的源頭 對岸向來喜歡用「小丑」這個詞來形容這種行為 我覺得還挺貼切的 前一陣子FB上有人發文，認為奧本海默的劇情、配樂有很大的問題 她覺得歐本海默「事後內疚就太矯情了」 還說「當個人野心超過道德時，事後再內疚就顯多餘」 而配樂「相較Hans Zimmer的菜鳥作曲家」 （有些人因為她覺得Ludwig是菜鳥而批評，然而她說的其實是「相較於」 當然，這並沒有好到哪裡去就是了） 顯然這個人對於人文關懷是一點關懷都沒有，但這不是重點 重點是，你和這個人都呈現出了一樣的特質，就是先預設一部電影應該怎麼樣 而當實際呈現出來的效果與自己的期待不符時 比起自我審視「到底只是我不喜歡這種呈現方式，還是真的諾蘭拍得不好？」 你們更傾向於「先無視自己預設了立場的事實，然後得出諾蘭拍錯了的結論」 P.S. 天能我去看了兩次IMAX，之後買了藍光收藏，我愛天能 P.S.2 另外補充一下，先前評論提到的諾蘭電影的對白很像在念台詞 我自己看完是覺得還好，但有一個橋段卻可以說是完美符合 在電影中後段，Kitty斥責歐本： 「你是在用默默接受審查的方式來贖罪嗎？」 看到這裡我才意識到，歐本海默面對審查如此狼狽 多少也有透過自我毀滅來贖罪、減輕罪惡感的感覺 然而這裡的鏡頭一下就過去了，沒有繼續展開歐本對此的反應 我覺得還滿可惜的 ---- Sent from BePTT on my iPad Pro (12.9〃) 4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.81.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691343350.A.7B2.html
→
08/07 01:38, 8月前 , 1F
只能說諾蘭用了新手法拍傳記，成功了嗎？他身為諾
08/07 01:38, 1F
→
08/07 01:38, 8月前 , 2F
蘭成功了，但傳記有拍成嗎，不好說
08/07 01:38, 2F
※ 編輯: dbwu (36.231.81.31 臺灣), 08/07/2023 01:46:56
推
08/07 01:52, 8月前 , 3F
推
08/07 01:52, 3F
推
08/07 02:08, 8月前 , 4F
倒覺得核爆場面挺震撼的 不過兩場床戲感覺確實沒那
08/07 02:08, 4F
→
08/07 02:08, 8月前 , 5F
麼必要 雖然我知道那兩場床戲對劇情的作用
08/07 02:08, 5F
床戲無疑是歐本海默和他情人關係的延伸 所以我倒不覺得「是否有上床」有太大的差異 關鍵還是在兩位女性對歐本海默的影響上 不過說到這個我就想到 Jean自殺之後歐本海默是很內疚的 他覺得他拋棄了一個「他本可以拯救的生命」 由於Jean是在他入主Los Alamos之後自殺的 對歐本海默來說，研究核彈可能就變成 「我必須要繼續下去，但我正在做的研究卻是讓我沒辦法拯救前情人的元兇」 這種矛盾的感情 這可能也是後來歐本海默任憑不公審查加諸自身的原因之一吧 ※ 編輯: dbwu (36.231.81.31 臺灣), 08/07/2023 02:18:22
推
08/07 04:10, 8月前 , 6F
跟Jean的感情呈現出他感性的一面，而不是完全理性
08/07 04:10, 6F
→
08/07 04:10, 8月前 , 7F
腦，而且她是共產黨。Kitty則是放棄共產黨身分並一
08/07 04:10, 7F
→
08/07 04:10, 8月前 , 8F
直要他反抗。兩人都對他產生影響。
08/07 04:10, 8F
推
08/07 04:24, 8月前 , 9F
老實說床戲怎麼好像只有一段 露的才有兩段 還是我
08/07 04:24, 9F
→
08/07 04:24, 8月前 , 10F
忘了 總之床戲不算重要
08/07 04:24, 10F
推
08/07 04:41, 8月前 , 11F
床戲是想要表達兩人感情激烈嗎？第二段裸露，可視為
08/07 04:41, 11F
→
08/07 04:41, 8月前 , 12F
奧本海默像被扒光衣服，無可遮蔽地將自己暴露於體證
08/07 04:41, 12F
→
08/07 04:41, 8月前 , 13F
會中，但是第一段床戲感覺沒必要欸
08/07 04:41, 13F
推
08/07 07:13, 8月前 , 14F
Kitty才很痛心表情 她和奧本沒醬激烈過
08/07 07:13, 14F
→
08/07 07:15, 8月前 , 15F
Kitty 少數會騎馬的女森 能陪奧本海默逛牧場
08/07 07:15, 15F
推
08/07 07:17, 8月前 , 16F
奧本海默 最愛物理 第2愛是牧場
08/07 07:17, 16F
→
08/07 07:18, 8月前 , 17F
奧本海默 有煩惱決絕不瞭 9去牧場
08/07 07:18, 17F
→
08/07 07:19, 8月前 , 18F
所以Kitty很重要 因為能在牧場找到他 陪他
08/07 07:19, 18F
推
08/07 07:24, 8月前 , 19F
所以不把聽證會歐本海默自己想像的那場當床戲嗎？
08/07 07:24, 19F
聽證會的床戲是Kitty的幻覺，不是現實 她因為親口聽到歐本海默對審查委員承認出軌 所以才好像看到Jean當著她的面跟歐本海默做愛嘲諷她 ※ 編輯: dbwu (36.231.81.31 臺灣), 08/07/2023 08:23:03
推
08/07 08:24, 8月前 , 20F
是不是床戲不是用現實還是幻想分的吧
08/07 08:24, 20F
→
08/07 08:25, 8月前 , 21F
而且那絕對不是Kitty的幻覺，彩色部分都是歐本海默
08/07 08:25, 21F
→
08/07 08:25, 8月前 , 22F
本人主觀
08/07 08:25, 22F
→
08/07 08:26, 8月前 , 23F
應該是歐本海默覺得自己赤裸裸在老婆面前被公開
08/07 08:26, 23F
Jean在做愛時是看向Kitty，一臉炫耀、嘲諷 借著鏡頭也給了Kitty難以接受的表情 的確，Kitty看著的可能是歐本海默 而看著露出嘲諷表情的Jean也可能只是歐本海默的幻想 然而審查委員是當著他老婆的面逼他承認出軌 以歐本海默的為人，他不至於會因為被揭穿出軌了 反而還幻想是他老婆活該吧？ 另外，雖然我沒看過諾蘭解釋彩色黑白差異的原話 不過我覺得，第一人稱的小說裡視角都可以變動了 那電影的視角變動一下也沒什麼問題 電影嘛，總是得有一點個體的解釋空間不同的 導演說的話也不能照單全收 你看全面啟動，就算諾蘭今天突然說他在夢裡 認為他在現實裡的人就會相信嗎？ 更別說如果當初諾蘭沒有留下這點白 那個結局也不會被人討論這麼久了 留點幻想的空間，反而讓作品傳世更久，我覺得也挺棒的
推
08/07 08:31, 8月前 , 24F
聽證會的事她老婆的觀點吧 在眾人面前赤裸地被點出
08/07 08:31, 24F
→
08/07 08:31, 8月前 , 25F
他丈夫出軌的事情
08/07 08:31, 25F
※ 編輯: dbwu (36.231.81.31 臺灣), 08/07/2023 08:43:57
推
08/07 08:44, 8月前 , 26F
推
08/07 08:44, 26F
推
08/07 08:54, 8月前 , 27F
赤裸的是歐本海默，只有歐本海默本人會感到赤裸
08/07 08:54, 27F
→
08/07 08:54, 8月前 , 28F
Kitty的眼神，是歐本海默覺得現在他老婆一定是這樣
08/07 08:54, 28F
→
08/07 08:54, 8月前 , 29F
在看他。這部片劇本就是第一人稱寫的，彩色就是主角
08/07 08:54, 29F
→
08/07 08:55, 8月前 , 30F
本人視角，很多劇情是必須當成歐本海默本人主觀感受
08/07 08:55, 30F
→
08/07 08:55, 8月前 , 31F
才能解釋的
08/07 08:55, 31F
不一定啊，Kitty在聽到丈夫出軌的時候 她如果有一瞬間感到自己被背叛 那麼她能看到歐本海默渾身赤裸也就不難理解了 我不清楚你指的有很多只能用歐本海默的視角來解釋的鏡頭都是哪些鏡頭 不過至少就這個鏡頭來講，我是認為可以當成視角轉換了的
推
08/07 09:00, 8月前 , 32F
說得不錯，但這除了是傳記片，更是商業片
08/07 09:00, 32F
推
08/07 09:00, 8月前 , 33F
如果要給觀眾歐本海默主觀感受的電影，中途沒有任何
08/07 09:00, 33F
→
08/07 09:01, 8月前 , 34F
明確轉換視角的提示就換成別人的觀點，那就不是好片
08/07 09:01, 34F
→
08/07 09:01, 8月前 , 35F
這部片明確的視角轉換提示，就是彩色跟黑白而已
08/07 09:01, 35F
→
08/07 09:01, 8月前 , 36F
所以彩色全部都是主角本人視角或他知道的事，他被
08/07 09:01, 36F
→
08/07 09:01, 8月前 , 37F
告知、自己理解的事情經過
08/07 09:01, 37F
確實違背先前的邏輯，毫無徵兆轉換視角是創作大忌 你講到我沒考慮到的點了 改天再去電影院複習一次 哈哈
推
08/07 11:20, 8月前 , 38F
"當大家都覺得諾蘭棒 特別如我就來黑給你們看"
08/07 11:20, 38F
→
08/07 11:20, 8月前 , 39F
大概4這樣
08/07 11:20, 39F
※ 編輯: dbwu (36.231.81.31 臺灣), 08/07/2023 12:09:55
→
08/07 12:40, 8月前 , 40F
也沒有到大家都啦...
08/07 12:40, 40F
→
08/07 13:02, 8月前 , 41F
大家都覺得諾蘭棒 覺得不棒就是黑粉
08/07 13:02, 41F
推
08/07 21:46, 8月前 , 42F
推
08/07 21:46, 42F
‣ 更多 dbwu 的文章
文章代碼(AID): #1apzdsUo (movie)
‣ 更多 dbwu 的文章
文章代碼(AID): #1apzdsUo (movie)