Re: [好雷] 奧本海默 的確改變了世界

看板movie作者 (嘻嘻)時間9月前 (2023/07/31 20:48), 編輯推噓23(23推 0噓 35→)
留言58則, 23人參與, 9月前最新討論串3/3 (看更多)
今天看完， 只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問， 但是在政治上就是這麼的天真可愛， 以至於一邊做原子彈，一邊跟蘇聯通風報信， 覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界， 這影響到了今天仍有大批知識份子認為共產主義沒問題， 有問題的是人，我們偉大的共產主義怎麼可能失敗。 就連奧本海默本人我也覺得很天真， 覺得跟蘇聯談談談，蘇聯就不會研發氫彈， 覺得簽一簽條約，大國就會放棄核武競賽， 大概就跟阿爾敏一樣，是個談之巨人吧。 ※ 引述 《saviora》 之銘言： : 看完後的感想 : 某種程度而言 泰勒的證詞頗符合奧本海默 : 對國家忠誠 能力極為出色 性格卻相當複雜 : 那時候奧本海默會被調查 除了有人要搞他外 : 就是那時候曼哈頓計畫其實沒想像中的那麼保密 : 古琴科事件直接拉出一些參與曼哈頓計畫的科學家向蘇聯通風報信 : Klaus Fuchs是裡面最大隻的魚 也是電影裡面有提到的蘇聯間諜 但這也只是冰山一角 : 其他像George Koval Theodore Hall Oscar Seborer等都有參與其中 : 再加上麥肯錫主義的崛起 所以他這個當頭的就會被搞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690807701.A.6EE.html
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07/31 20:51, 9月前 , 1F
左派怎麼會天真 你不知道左派正在引領世界的走向嗎
07/31 20:51, 1F
推
07/31 21:16, 9月前 , 2F
你這就是用現在的眼光來事後諸葛，當時共產主義是全
07/31 21:16, 2F
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07/31 21:17, 9月前 , 3F
新的概念，時人不滿於資主主義與工業革命後嚴重的剝
07/31 21:17, 3F
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07/31 21:18, 9月前 , 4F
削(當然缺乏社會福利制度)，被新穎的理念所吸引，無
07/31 21:18, 4F
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07/31 21:18, 9月前 , 5F
可責難。
07/31 21:18, 5F
推
07/31 21:19, 9月前 , 6F
當時 美國不像今天這樣平等社會
07/31 21:19, 6F
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07/31 21:20, 9月前 , 7F
更極端主張平等 財產共享的左派 會吸引知識分子
07/31 21:20, 7F
推
07/31 21:20, 9月前 , 8F
推2樓
07/31 21:20, 8F
推
07/31 21:20, 9月前 , 9F
那時候共產主義可是很潮的
07/31 21:20, 9F
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07/31 21:20, 9月前 , 10F
現在 歐美是用社福來讓窮人拿到夠用金錢 當年沒有
07/31 21:20, 10F
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07/31 21:21, 9月前 , 11F
只有搞政治的才知道蘇聯那幫人在做啥
07/31 21:21, 11F
推
07/31 21:27, 9月前 , 12F
共產就是還沒實行的夢幻泡泡，知識分子支持理想，窮
07/31 21:27, 12F
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07/31 21:27, 9月前 , 13F
人支持分錢
07/31 21:27, 13F
推
07/31 21:30, 9月前 , 14F
一直到64鬧大之前共產主義在西方信的可不少
07/31 21:30, 14F
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07/31 21:31, 9月前 , 15F
07/31 21:31, 15F
推
07/31 21:40, 9月前 , 16F
日本都一大堆了
07/31 21:40, 16F
推
07/31 21:41, 9月前 , 17F
想到日本有一段時間很迷毛澤東
07/31 21:41, 17F
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07/31 21:58, 9月前 , 18F
不覺得奧本海默天真 他甚至明白自己是有把柄才受聘
07/31 21:58, 18F
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07/31 21:59, 9月前 , 19F
光是有這認知就並不政治天真。氫彈方面他也還好
07/31 21:59, 19F
推
07/31 22:00, 9月前 , 20F
他很擔心 核戰毀掉地球 才想說服政府找蘇聯和談
07/31 22:00, 20F
推
07/31 22:18, 9月前 , 21F
某方面來說確實天真 也有被其他人說就跟美國小學男
07/31 22:18, 21F
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07/31 22:18, 9月前 , 22F
孩一樣天真
07/31 22:18, 22F
推
07/31 22:19, 9月前 , 23F
歐本海默當時以為原子彈是可以結束所有戰爭的武器
07/31 22:19, 23F
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07/31 22:19, 9月前 , 24F
（他也是用這個理由說服想放棄的研究團隊成員），
07/31 22:19, 24F
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07/31 22:19, 9月前 , 25F
這方面確實還是太理想性了
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07/31 22:19, 9月前 , 26F
杜魯門對他的譏諷雖然很機車但某方面也很貼切
07/31 22:19, 26F
推
07/31 22:27, 9月前 , 27F
用比較不好的說法 醫得眼前瘡 剜去心頭肉
07/31 22:27, 27F
推
07/31 22:36, 9月前 , 28F
一個全世界都是殖民地 種族歧視跟貧富差距的世界
07/31 22:36, 28F
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07/31 22:36, 9月前 , 29F
很難不相信社會主義 甚至共產主義
07/31 22:36, 29F
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07/31 22:38, 9月前 , 30F
用事後諸葛去評斷當代知識份子很好笑
07/31 22:38, 30F
推
07/31 22:38, 9月前 , 31F
不過那時候他不做不行 他無法判斷海森堡會全力挺
07/31 22:38, 31F
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07/31 22:38, 9月前 , 32F
還是會絆住納粹 也不確定希特勒對核彈的態度
07/31 22:38, 32F
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07/31 22:38, 9月前 , 33F
不用講美國 台灣當時就一堆著迷左派思想的知識份子
07/31 22:38, 33F
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07/31 22:42, 9月前 , 34F
其實社福從一戰前就有 俾斯麥那時候知道共產黨的厲
07/31 22:42, 34F
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07/31 22:42, 9月前 , 35F
害就有在搞社福攏絡工人
07/31 22:42, 35F
推
07/31 22:48, 9月前 , 36F
現在勞工組工會視為理所當然 那時候組工會:
07/31 22:48, 36F
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07/31 22:49, 9月前 , 37F
你是不是有什麼陰謀 你賺這麼多了組工會幹嘛
07/31 22:49, 37F
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07/31 23:08, 9月前 , 38F
北歐很社會主義,台灣人很愛的健保也很社會主義XD
07/31 23:08, 38F
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07/31 23:08, 9月前 , 39F
真的相信共產主義的人很少,不必一直拿來當沙包打
07/31 23:08, 39F
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07/31 23:09, 9月前 , 40F
列寧式奪權的蘇共那一套才是問題所在
07/31 23:09, 40F
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07/31 23:10, 9月前 , 41F
現在的中共是專制,經濟上很不共產
07/31 23:10, 41F
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07/31 23:10, 9月前 , 42F
但很希望美日台把中共擺平,別讓中國真的侵略台灣
07/31 23:10, 42F
推
07/31 23:33, 9月前 , 43F
他甚至還說為什麼要只有一種信條
07/31 23:33, 43F
推
08/01 01:03, 9月前 , 44F
李登輝也曾加入共產黨，應該也是有種救世的理想
08/01 01:03, 44F
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08/01 01:06, 9月前 , 45F
有人文關懷的知識分子往共產黨方面靠攏很正常
08/01 01:06, 45F
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08/01 01:07, 9月前 , 46F
但腦袋清楚的人卻知道共產思想只是鬥爭的工具而已
08/01 01:07, 46F
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08/01 01:27, 9月前 , 47F
台灣的民主也是鬥爭的工具阿 笑死
08/01 01:27, 47F
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08/01 01:32, 9月前 , 48F
要這樣講的話任何主義都是鬥爭的工具吧www 你是多
08/01 01:32, 48F
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08/01 01:32, 9月前 , 49F
厲害 可以批評歷史上信共產的人都腦袋不正常
08/01 01:32, 49F
推
08/01 06:45, 9月前 , 50F
結果台灣的鬥爭火力好像沒比較少，NCC形同虛設
08/01 06:45, 50F
推
08/01 07:48, 9月前 , 51F
把民主講成鬥爭工具的人真的是什麼都不懂然後只會講
08/01 07:48, 51F
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08/01 07:49, 9月前 , 52F
屁話
08/01 07:49, 52F
推
08/01 07:55, 9月前 , 53F
共產主義是最理想的主義沒有之一，可惜人類做不到，
08/01 07:55, 53F
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08/01 07:55, 9月前 , 54F
目前所有的共產國家其實都是極權國家
08/01 07:55, 54F
推
08/01 12:21, 9月前 , 55F
明明是貪圖自己的榮華富貴，講的好像聖人一樣
08/01 12:21, 55F
推
08/01 14:53, 9月前 , 56F
日本現在也還有共產黨
08/01 14:53, 56F
推
08/01 18:27, 9月前 , 57F
正是前人天真讓我們知道現在不可以再跟共產黨有任何
08/01 18:27, 57F
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08/01 18:27, 9月前 , 58F
談判
08/01 18:27, 58F
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