Re: [雷] 媽的多重宇宙，疑惑求解？(認真問雷)
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我想試著回答關於問題1.與2.：
我覺得，魔王土扒姬沒有想要幹嘛，她只是一個還不成熟的青少年。
以她在劇中的超能力，想要毀滅或是創造什麼，用意識想一想就能
辦到了。她到失敗宇宙追殺Evelyn，已經殺到面前卻停下來與她的
媽媽對話，甚至和媽媽一起待在小客廳裡、邀請媽媽坐在沙發上。
這些種種讓我對 Joy的想法，從超能力破壞魔王變成意志不堅定的
青少年。她很多行為是在「鬧事」，而不是有意義的要「幹大事」。
在劇中的 Joy太強大了，無論她出招殺人 (也順便殺死了 alpha威門)
、在宇宙間跳躍、變裝，都不需要經過思考。她所有的行動只是順
從她的欲望。自始至終她所追求的是一份「認同」。這個「認同」
包括「他人的認同」，最重要的是「母親的認同」。然後她發現，
連她自己都不願意認同自己。
問題3. 後面阿法組織為什麼轉頭幫助土扒姬？
因為覺醒之後的Evelyn擁有與 Joy相同的超能力，她們兩個都太強
了。而且Evelyn是成年人，若是她轉念站在 Joy這邊要毀滅這個次
元，她不會像 Joy這樣遊山玩水式的亂跑。Evelyn在失敗宇宙裡再
怎麼不堪，她也是一間投幣式洗衣店的店主。如果Evelyn要毀滅這
個次元她將所向無敵，所以阿法組織才會將火力轉向還沒有產生威
脅、對殺敵有所保留的Evelyn。 Joy則是本來就看她媽媽不爽。
問題4. 為什麼秀蓮的「善意/體諒」可以解決多重宇宙的「現實」難題？
這一個問題可能從提問點就有誤會。無論超能力Evelyn變得有多厲
害、她的心理層次提升了多少層，多重宇宙的「現實」難題都沒有
被解決。收據還是要整理、附表 C還是要填寫、新年派對還是要辦、
離婚同意書還是要簽、 Joy還是有女朋友、爸爸還是要吃飯。現實
難題一個都沒有被解決，只能說它們延後了 (或者只是感覺被延後
了) 。難題沒有被解決，這一點是很重要。因為在理論上，命運可
以分岔路，但是不可以被改變。關於這個理論可以從「天能」這部
電影了解一下。
「媽的多重宇宙」在這裡藏了一個沒有人願意碰觸的議題，就是
「靈魂」。因為跟多重宇宙論比起來，靈魂論太不科學了。劇本沒
有明說，但是它暗示了這個設定：「在多重宇宙之間的靈魂是可以
以儀器輔助或是人類的意識弄成相通的，而且是以類似量子糾纏的
方式相通。」所以失敗宇宙與成功宇宙的威門都愛著Evelyn，所以
alpha宇宙與失敗宇宙的 Joy都是Evelyn的孩子，所以失敗宇宙與
熱狗手指宇宙的國稅局專員都是Evelyn的朋友。
劇中的失敗宇宙的Evelyn本來沒有意識到這件事情，她還問 alpha威門
可不可以留在成功宇宙裡面當明星？不，不可以，如果失敗宇宙的
Evelyn跑掉了，那失敗宇宙就少了一片拼圖。沒有人曾經將宇宙的
一片拼圖抽走，也沒有人知道宇宙少了一片拼圖會發生什麼事情，
所以：Evelyn, NO, Don't think about it.
在劇情裡面Evelyn經過很多戰鬥、看過很多場面， (姑且這樣說)
她的靈魂提升了很多層次。在提升層次的過程中，她看見她的傻蛋
老公威門是廣闊無垠宇宙裡的真愛。
(真的很不可思議，寫到這裡我又被劇情感動了一下。)
但很可惜，愛不能戰勝一切啊 xDDDDD
當影片完結在專員喊Evelyn處理附表 C的瞬間，哎呀，我鬆了一口
氣。要是Evelyn在最後報稅的過程中再次理智斷線，直接掏出黑暗
貝果把這次元毀了該怎麼辦？因為此時的Evelyn已經所向無敵，沒
有什麼事比瑣事更叫人難以忍受的了。
又若是傻瓜威門老公在Evelyn快要喪失理智的時候，說：「妳不要
著急，我再出去買一盒餅乾送給專員。」哇~~~ 就算是有10個次元
那麼大的世界，Evelyn也會把它們毀了。
愛真的不能戰勝一切。愛很美好、很可愛，有時候它很強韌，但有
時又很脆弱。
我看到了你的提問之後就好想要試著回答看看。分享一下 :D
謝謝你看完了。
※ 引述《wxi (wxi)》之銘言：
: 標題: [雷] 媽的多重宇宙，疑惑求解？(認真問雷)
: 時間: Tue Apr 26 09:07:46 2022
:
:
:
: 今天在電影院剛看完這部片
: 平常我就是個需要慢慢醞釀釀情緒的人
: 可能這部電影步調真的太快不適應
: (爬文才發現翻譯也造成了我很大的割裂感)
: 導致看完心中有許多疑惑
: 竟然不知道該說好看還是不好看？
:
: 以下是我的問題(有雷)
:
: 1. 魔王土扒姬到底想幹嘛？
: 前面阿法威蒙有提到「土扒姬」是大魔王
: 她毀滅了很多個平行宇宙，甚至為了消滅她令阿法世界的乳牛絕種(?)，但也沒成功
: 殺死掃地間秀蓮時說：「這個她(秀蓮)也不是那個(我們要找的)她。」
: 還有阿法威蒙說：「唯有妳才能打倒魔王」
:
: 導致觀眾(我)與秀蓮一開始誤以為
: 魔王的目標是尋找可能殺死自己的「the one」
: 目的是防範於未然之類的
:
: 但後來經由土扒姬之口發現事情不是這樣
: 她只是想找人一起看她的貝果
: 應該說是「體會她的絕望」或「跟她一起陷入苦海」？
: 總之是「希望秀蓮能站在她的視野」「創造與她有同感的秀蓮」
: 算是一種典型的劇本翻轉
:
: 然後我的問題來了
: 所以她為什麼需要毀滅很多宇宙？(還是征服？)
: 為了製造貝果嗎？(然後用貝果自殺？這麼麻煩，為何不直接自殺就好？)
: 是她的存在導致多重宇宙崩潰
: 還是她主動毀滅這些世界？
: 土扒姬到底在幹嘛？
:
: 2. 土扒姬有必要殺阿法威蒙嗎？
: 延續上一個問題
: 後來我們知道土扒姬是阿法喬伊
: 是阿法秀蓮實驗失誤造就
:
: 所以喬伊有必要為了找The one秀蓮而殺了自己父親(阿法威蒙)嗎？
: 媽媽可能成為the one 所以留著，父親就可以隨便殺？ 邏輯是什麼？
: (阿法威蒙說他不是秀蓮的老公，那他究竟是不是阿法秀蓮的老公，魔王的父親？)
: &既然魔王前面已經鎖定秀蓮的世界位置，直接搖過去不就好了？有必要多一步特地殺人？
:
: 3. 後面阿法組織為什麼轉頭幫助土扒姬？
: 這是我最看不懂的部份
: 電影第二段的時候，秀蓮為了女兒，執意獲得「宇宙搖」的力量
: 這邊我可以理解阿法組織為何與秀蓮敵對，因為他們不希望再出一個二號魔王，也認為秀蓮拯救喬伊的想法不切實際
:
: 但若是這樣，理論上此時應該是有三種立場，分成魔王土扒姬、秀蓮，與阿法組織
:
: 電影第三段，土扒姬殺死阿法威蒙後趕來
: 我以為阿法組織會轉頭暫時與秀蓮結盟對付土扒姬，或至少三方混戰
: 演起來卻好像是土扒姬跟阿法組織同聯手對付秀蓮？
: WHY?
:
: 尤其是黑色貝果召喚出來後
: 阿法組織為什麼要幫助土扒姬阻擋秀蓮？
: 是因為此時他們已經被土扒姬控制了，還是有什麼難言之隱？
:
: 4. 為什麼秀蓮的「善意/體諒」可以解決多重宇宙的「現實」難題？
:
: 一開始秀蓮得知魔王「土扒姬」存在
: 一度認為是她的影響才導致自己女兒是「同性戀」，甚至導致了自己生活中的諸事不順
: (如咖啡變味等)
:
: 中間經歷了多重宇宙、看貝果黑化(站在女兒視角厭世)
: 漸漸體會生活中的困境，不見得是別人如何，而是與自己如何看待世界的方式有關
: (看似與選擇亦無關。如巨星版秀蓮，仍然有自己的遺憾>啊~這部份有爭議，只是我自己的解讀)
:
: 直到接觸了丈夫的觀點
: 原來無能的丈夫並不無能，只是站在更溫柔、更體諒的角度看事情
: 所以她懂了，覺醒了
:
: 順利的解決了女兒向公公出櫃的問題
: 也救回黑化版的女兒
:
: 在心靈、隱喻層面講「母女關係因體諒而合解」
: 這我是可以理解且讚同的
: 畢竟秀蓮就是太固執在「自以為做對女兒好」、「自以為對大家好」才導致家庭關係撕裂
:
: 從不惜令自己容量超載破裂也堅持要拯救
: 到理解而轉變，再灰暗瘋狂的妳，媽媽也嘗試體會
: 只因妳是多重宇宙中唯一是我女兒的那個妳
: (抱歉因為翻譯問題我不確定秀蓮講了什麼，但這邊的情感流露令我十分動容)
:
: 然而在現實層面
: 我並不覺得善良體諒能讓她實力進步，更能打敗阻擋在前的阿法組織
: 或是解決黑洞吸力的問題，更能協助她拉女兒回來
: 所以當威蒙喊說，秀蓮不要再傷害別人了(x N次)，我感到出戲
:
: 秀蓮覺醒，於是她找到更美好的辦法不傷而曲人之兵(?)
: 她的體諒感召了阿法公公與土扒姬，於是一個出力幫拉，另一個主動伸手求拉，於是女兒從黑洞中救出來了(?)
: 因為她有好好跟公公解釋女兒是同志，所以公公就接受了(?)
: 因為她有跟稅務員交心，所以稅務員叫警察放過她了(?)
:
: 一切演出都顯得太過童話完滿，有種為了強制HE而演的感覺
: 明顯與這個瘋狂的、灰色的世界調性不合
: 我略出戲
: 請問你們是如何看待這段演出？
: 因為要打出大結局了所以無所謂？
: 還是秀蓮此時無所不能，所以一切問題皆有解？
: (那為什麼黑化秀蓮不能？兩者能力是一樣的，只是一個善良一個瘋狂)
:
: 可能我真的沒看明白這部片
: 求各位影友們的觀點
: 謝謝!!
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: 推 jacklee2302 : 第一點主要是女兒是虛無主義者，任何東西都沒有意義 04/26 09:14
: → jacklee2302 : 所以她可以隨意破壞隨便一個宇宙，然而她卻想要找到 04/26 09:15
: → jacklee2302 : 一個能夠站在與她相同視角並且認同她的母親。陪她走 04/26 09:16
: → jacklee2302 : 走向最終的結束。 04/26 09:16
: 原來是這樣
: 你說得很好，雖然我不太認同一切沒有意義就可以隨便破壞的邏輯
: 但我想我有懂她想尋求認同自己的母親的部份
: → jacklee2302 : 第三點幫助的原因也是因為爺爺認為女兒是一切混亂的 04/26 09:17
: → butts : 一個人絕望失望時，就會作相互毀滅的錯事，那個國 04/26 09:18
: → jacklee2302 : 根源，這個根源現在要自我了結了，只要她死一切都會 04/26 09:18
: → butts : 稅局的不也如此，這世界既然沒有我要的，就通通毀 04/26 09:18
: → butts : 滅好了 04/26 09:18
: → jacklee2302 : 回歸正常。 04/26 09:18
: OK，所以阿法組織想看魔王自滅所以阻止秀蓮救她，這很合理
: 推 neverli : 我的理解是黑色貝果象徵自殺，而不是使用貝果自殺 04/26 09:20
: 黑色貝果真的很鬧
: 我懷疑是在影射之前的黑洞照片
: 不是有人說那是橘色貝果
: 推 StBernand : 第四點，用愛戰勝一切不是很常見嗎XDD 04/26 09:30
: 這種有愛無敵的邏輯放在這部片很粗糙吧XDD
: 應該說這部電影看似荒謬
: 但大部份發展都自成一個邏輯(比如宇宙搖的部份)
: 有點像是九把刀唬爛宇宙
: 雖然邏輯很奇怪但其實在它自己的體制上講得通
:
: 而這個有愛無敵的邏輯突然出現就顯得大氣又堂突
: 跟整部給你的灰暗，自成一格又處處雕琢感受不同
: 所以我很驚訝
: 推 mingchei : 第三點有點像是兩個人都有記得無數個多元宇宙的能 04/26 09:33
: → mingchei : 力，所以他們都在找尋自己，女兒在無數個相同的無 04/26 09:33
: → mingchei : 聊絕望中希望找到一個不同，秀蓮在無數個不同可能 04/26 09:33
: → mingchei : 的自己找到一個共通的相同，我覺得最後劇情就是讓 04/26 09:34
: → mingchei : 她們彼此找到了所以弄得有點歡喜大結局 04/26 09:34
: → mingchei : *第四點 04/26 09:34
: 我喜歡你的解釋
: 女兒是在一切無義義的相同中尋找有意義的一個不同
: 媽媽是在一切不同的選擇中尋找唯一一個相同的自己
: 媽的，好繞，我要暈了
: 推 ronnyvvang : Everything Everywhere All at Once 04/26 09:48
: 片名真神
: 可以直接當感言呢
: 什麼都攪成一團塞給你(苦笑)
: → StarLeauge : 這些多重宇宙，都是心理的投射作用，不用太認真 04/26 09:53
: 我不這麼認為
: 畢竟相信多元宇宙本身就是荒謬沒有證據的事
: 如果電影的內在邏輯本身還是不能自洽
: 那麼就真的是亂搞的B級片了
: → satllion : 第二點應該是alpha 威蒙一直干擾 alpha Joy跟秀蓮接 04/26 10:26
: → satllion : 觸，第三點不是alpha們幫助 alpha joy，而是阿公怕 04/26 10:26
: → satllion : 秀蓮成為第二個alpha joy暴走而要殺了秀蓮 04/26 10:26
: 好的，這樣講懂了，很清楚
: 推 TCdogmeat : 樓下說這部片很好懂 04/26 10:31
: 這部很好懂…個屁啦!!
: 嗚嗚嗚QQ
: 推 watashino : 我的理解跟一樓大大蠻像的 04/26 10:34
: → watashino : 可以a我ID 04/26 10:34
: 好我a了，誒誒這是論文嗎(被揍)
: 好啦你的解析很精彩
: 我覺得我有比較懂了
: 也許再看一遍就比較能帶入(吧)
: → watashino : 1. J大解釋了，然後她沒有想要毀滅多重宇宙，她只 04/26 10:35
: → watashino : 有想要找到the one秀蓮。 04/26 10:35
: → watashino : 毀滅多重宇宙是alpha公公的理論 04/26 10:35
: OK，我也覺得這應該是阿法組織對魔王的誤解
: 土扒姬看來確實不在意殺人，但也沒有刻意要毀滅什麼(只想毀滅自己)
: → watashino : 2. 對虛無主義者來說：世界上有無限多個爸爸，殺一 04/26 10:35
: → watashino : 個不會怎樣。（模糊的道德觀） 04/26 10:35
: 爸爸表示：沒有超能力怪我囉，躺著也中槍QQ
: → watashino : 然後這部電影的設定的確是只有女兒跟秀蓮有可能成為 04/26 10:35
: → watashino : the one 04/26 10:35
: → watashino : 3. 那時候女兒要走進貝果某種程度上是在自殺 alpha 04/26 10:35
: → watashino : 世界的人當然樂見其成 04/26 10:35
: 謝謝
: → watashino : 4. 善意是秀蓮的道德觀不再模糊 選擇了一個與人為善 04/26 10:35
: → watashino : 的方式 04/26 10:35
: 她的解決方式真的很善良又有意思
: 可惜就是那段太短又太快
: 我還沒跟上就刷刷刷結束了
: 推 theskyofblue: 應該說魔王不在乎不能進入魔王模式的人 不管是爸爸 04/26 10:42
: → theskyofblue: 還是媽媽 會在乎女主角是因為這是最廢的版本的秀蓮 04/26 10:42
: → theskyofblue: 也是因為只有她可以進入魔王模式 04/26 10:42
: 廢物娘拯救世界，賽高!!
: → theskyofblue: 我也很理解你的感受 不過也不用想太多 04/26 10:43
: → theskyofblue: 這部片基本上重點不是放在邏輯而是感受 04/26 10:44
: 我覺得我的感受很正常沒有問題
: 有問題是呈現方式可能需要微調(?)
:
: 當然我也同意導演擺明是故意的
: 他們可能就是想要造成每個人有不同解讀，眼花遼亂的結果
:
: 但應該也很多人放棄思考，當作B級片吧
: 總之我覺得還有改進的空間(?
: 推 nalthax : 現在出櫃還有這麼困難喔 04/26 10:50
: 推 oldtype : 所有平行宇宙的女兒對母親的怨懟產生了貝果 04/26 10:59
: → oldtype : 女兒了解母親的生命歷程，認為她跟自己一樣 04/26 11:00
: 推 oldtype : 不被上一輩認可 04/26 11:03
: → oldtype : 女兒提供自己的觀點，讓母親解脫貝果的環 04/26 11:04
: 說對母親的怨懟造成了貝果，我得那應該是其中之一的成份
: 但她應該不是想要母親解脫貝果循環，而是陷入
: ※ 編輯: wxi (223.141.126.129 臺灣), 04/26/2022 12:47:08
: ※ 編輯: wxi (223.141.126.129 臺灣), 04/26/2022 12:52:58
: ※ 編輯: wxi (223.141.126.129 臺灣), 04/26/2022 12:58:10
: ※ 編輯: wxi (223.141.126.129 臺灣), 04/26/2022 13:07:09
: ※ 編輯: wxi (223.141.126.129 臺灣), 04/26/2022 13:10:18
: 推 HappyBilbo : 貝果的意象很有意思，有人說它就是眼睛的相反，。女 04/26 13:28
: → HappyBilbo : 兒閒來無事把世間萬物濃縮到一個貝果上，發現宇宙萬 04/26 13:28
: → HappyBilbo : 物不過是痛苦與混沌。父親只是個什麼都不懂的普通人 04/26 13:28
: → HappyBilbo : ，他有的僅是愛與善良，但他四處貼眼睛這個可愛自娛 04/26 13:28
: → HappyBilbo : 的小舉動，卻拯救了所有人，那究竟是誰看得更透徹呢 04/26 13:28
: → HappyBilbo : ？愛與善良這種俗爛詞語已經被各種作品說到爛了，但 04/26 13:28
: → HappyBilbo : 是這部片表達的方式真的超有創意 04/26 13:28
: 推 oldtype : 女兒體會到虛無 不要在乎很棒，所以想拉同樣尋求認 04/26 15:29
: → oldtype : 可的媽媽加入 04/26 15:29
: 推 oldtype : 其他世界的秀蓮，至少有一些事情被他人認可，承受 04/26 15:33
: → oldtype : 不住虛無主義貝果（這我個人解讀 04/26 15:33
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.75.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1650980323.A.F77.html
推
04/26 22:22,
2年前
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