[討論] 是Chris越線？還是Will沒格調？

看板movie作者 (疾風之下，落葉繽紛)時間2年前 (2022/03/28 21:28), 2年前編輯推噓123(193推 70噓 378→)
留言641則, 252人參與, 2年前最新討論串1/27 (看更多)
個人觀點小雜談 主觀可能會感覺滿偏袒Chris的 但我是想要分析一下為何美國大多人挺Chris 到底是Chris Rock越線？ 還是Will Smith開不起玩笑？ 我的論點會從不同的角度來切入 先來談談Chris Rock是誰（詳細大家可以去維基百科查） 不過這邊幫不認識他的人有個基本概念， 他就是動畫片「馬達加斯加」裡幫斑馬配音的演員。 但可能很少人知道，在Kevin Hart爆紅之間， 他可以說是當時從Stand-up comedy轉戰演藝圈的第一把交椅， 當時他就是現在的Kevin Hart，但是跟Will的演藝圈地位與知名度， 很明顯，出了美國之後他的知名度是不如Will的。 所以這件事情爆發之後，我們會發現美國主流的社交平台(如推特) 譴責暴力的聲量是比較高的， 而像YouTube這種全世界常用的平台，則是挺Will的聲量比較高。 美國是最「展現」暴力的國家，卻也是最譴責暴力的國家。 身為全球第一大的電影帝國，最賣座的往往是動作大片， 再看看美國人最瘋的美式足球及摔角，不能說是喪心病狂的暴力展現 （身為摔角迷以及假美式足球球迷要強調這兩個運動≠暴力） 但他確實是充滿撞擊、令人血脈沸騰的運動。 但我們以為很能接受暴力的美國文化，其實還是非常保守， 且他們非常重視什麼場合應該做什麼事情。 就像NBA或MLB 打到火氣上來，球員上場幹架，很抱歉，你只要有出手， 即便你是在防衛，通通都得接受裁罰， 血脈噴張的運動場合，也不可以打架，甚至嚴格禁止做出有暴力含義的手勢、慶祝動作。 暴力在美國其實是不能被包容的（尤其又在全球現場直播的奧斯卡典禮上） 這也是為什麼Will在推特上並沒有得到百分之百的支持。 關於Stand-up comedy，哎 這一兩年，從博恩的鄭南榕玩笑，到近期的龍龍霸凌事件， 單口喜劇的尺度到底怎麼拿捏，變成一件非常讓人頭痛的事情 單口喜劇其實是滿多嘲諷的玩笑在裡頭，而很多玩笑其實都是在走鋼索， 尺度到底在哪？其實大家也說不清 而從單口喜劇出道的Chris Rock到底清不清楚這個界線呢？ 其實Chris在主持第88屆(2016年）奧斯卡的時候，就曾因為開了亞洲族群的玩笑， 被所有媒體、業界人士給批評。 而這次開了Jada玩笑，同樣引起反彈，他是學不會嗎？ 其實2014時，Chris就曾上過電台跟主主持人討論過越線的標準， 他也坦言，這是一個非常難拿捏的部分，但他認為，當別人看你是惡意的， 即便你再多解釋，他也還是會認為你是惡意的（有點說者無意，聽者有心的概念） 他自己會不會批評別人，會，但他不會進而去說那個開玩笑的人是歧視。 （採防逐字稿：https://reurl.cc/bkOvq6） 回到單口喜劇的本質，博恩當時為何堅持很久才道歉？以及處理龍龍事件一事。 單口喜劇一直以來都是雙面刃，基於喜劇的本質去開玩笑， 跟惡意去攻擊對方的玩笑是兩件事。 而奧斯卡為何要請一個曾經捅過這麼大婁子的Chris回來主持呢？ 1、因為沒人敢接這顆燙手山芋呀！ 2、收視率需要！ 應該是去年（還是前年）奧斯卡本來要邀請Kevin Hart來主持， 但因為Kevin Hart之前在推特上「不適合」的種族玩笑，而讓Kevin Hart請辭這個工作。 而慘淡的收視率，讓奧斯卡看來急需現在主流喜歡的內容， 我前面有說，Chris在當年就如同現在的Kevin， 加上先前他主持過兩屆，可以找到有經驗，又同樣是現在大眾喜歡的單口喜劇演員， 我想奧斯卡當時的想法應該是這樣。 所以Chris Rock那一段到底是攻擊還是玩笑？ 老實說，我雖然很喜歡Chris ，但不可否認我是Will的大粉絲， 但我覺得這次Will發飆的點有點奇怪 「魔鬼女大兵」的主演人是黛咪摩爾， 不要看中文片名以為這部是什麼廢片， 其實這部片滿有深度的，而且黛咪摩爾除了為了該片剃光頭， 其角色是一個捍衛女權的角色（詳細大家可以Google改片的影評） 所以．．．第一，我覺得這個梗，並沒有到很下流， 畢竟Chris是用一個正向的角色。 第二，Jada當天是有出席奧斯卡的（而且超美）， 當初他決定剃頭髮，就是讓想勇敢地讓大眾去接受這樣的造型， 其實也是打破女孩子要有一頭漂亮的頭髮的刻板印象。 那...雖然有生病的前因，但我把你當正常人來開玩笑， 是冒犯你？還是尊重你？畢竟你已經大方接受你現在的樣子。 第三也是我看推特很多人嘲諷Will的， 一個應該保密你跟妻子是開放式關係的人， 這樣子更私人的東西被拿出來講，你沒有什麼太大反應，卻在這件事情上暴走（？） 當然不可否認，每個人的底線不同 可能一直以來的好好先生Will也已經疲乏了， 捍衛他孩子的性向、捍衛他孩子的才能、捍衛他的家庭， 也許他希望自己在這次奧斯卡是能獲得一些尊重的，老婆卻被拿來開玩笑， 或許他真的累了，壓倒最後一根稻草的是Chris Rock。 在台灣大家一遍讚賞Will的時候，我也想給Chris一個大拇指， 他並沒有當場翻臉，而是鎮定地化解這個尷尬， 事後警局請他去做筆錄，他也婉拒了， 我想他是真的貫徹他的喜劇之道， 我不是惡意傷人去寫段子，但如果對方覺得我是惡意的，再多解釋也沒有用。 (不過不可否認，保護妻子衝上去還是滿帥的，但我覺得Will可以有更好的化解方法) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.0.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1648474088.A.F72.html
推
03/28 21:28, 2年前 , 1F
都一樣
03/28 21:28, 1F
→
03/28 21:29, 2年前 , 2F
語言暴力&肢體暴力 一半一半
03/28 21:29, 2F
噓
03/28 21:30, 2年前 , 3F
美國人最瘋橄欖球? 看來你真的很懂美國喔
03/28 21:30, 3F
美國人口約4億，超級盃收視率約1.1億，給你參考一下
推
03/28 21:31, 2年前 , 4F
頒獎典禮主持人可以酸入圍者的老婆 西洋禮儀太神啦
03/28 21:31, 4F
推
03/28 21:31, 2年前 , 5F
魔鬼女大兵主角是黛咪摩兒
03/28 21:31, 5F
感謝指正，莎莉賽隆光頭太美，我腦袋沒轉過來
推
03/28 21:31, 2年前 , 6F
一出手在美國就先輸一半了 但個人挺Will
03/28 21:31, 6F
其實還是很帥的
推
03/28 21:31, 2年前 , 7F
衝上台耍巴掌是「保護妻子」或是「洩憤」？
03/28 21:31, 7F
→
03/28 21:31, 2年前 , 8F
所以... 請提供你「更好的」化解方法
03/28 21:31, 8F
如果是我，我可能會衝上台說，看看我的妻子今天多漂亮
推
03/28 21:32, 2年前 , 9F
先撩者賤
03/28 21:32, 9F
→
03/28 21:32, 2年前 , 10F
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
03/28 21:32, 10F
→
03/28 21:32, 2年前 , 11F
哪門子莎莉賽隆
03/28 21:32, 11F
→
03/28 21:32, 2年前 , 12F
特別是如果看轉播，威爾老婆知道他講什麼變臉以後
03/28 21:32, 12F
→
03/28 21:32, 2年前 , 13F
說個笑話 每天喊母豬尼哥臭甲 充斥歧視言論的ptt
03/28 21:32, 13F
→
03/28 21:33, 2年前 , 14F
現在用力譴責Chris rock的語言暴力
03/28 21:33, 14F
推
03/28 21:33, 2年前 , 15F
呃，所以幾年前開的亞裔玩笑不算是“不適合”的種
03/28 21:33, 15F
→
03/28 21:33, 2年前 , 16F
族玩笑嗎？
03/28 21:33, 16F
所以回過頭來，奧斯卡為什麼要請有前科的回來? 我文內也有解釋了
推
03/28 21:33, 2年前 , 17F
魔鬼女大兵是黛咪摩爾
03/28 21:33, 17F
推
03/28 21:34, 2年前 , 18F
推
03/28 21:34, 18F
推
03/28 21:34, 2年前 , 19F
我挺chris, 不管怎麼樣你不爽你下臺在溝通 你直接
03/28 21:34, 19F
※ 編輯: nrex (60.251.0.146 臺灣), 03/28/2022 21:40:18
→
03/28 21:34, 2年前 , 20F
上台打人就是不對
03/28 21:34, 20F
推
03/28 21:34, 2年前 , 21F
這是頒獎典禮 台下不是買票進場的觀眾阿 主持者是不
03/28 21:34, 21F
→
03/28 21:34, 2年前 , 22F
魔鬼女大兵是黛咪摩爾演的吧…
03/28 21:34, 22F
推
03/28 21:34, 2年前 , 23F
因為只能語言暴力 不會也不能打人阿
03/28 21:34, 23F
→
03/28 21:34, 2年前 , 24F
是有失專業阿
03/28 21:34, 24F
推
03/28 21:34, 2年前 , 25F
大馬路上冒犯，小巷子裡溝通道歉
03/28 21:34, 25F
噓
03/28 21:35, 2年前 , 26F
舉NBA的例子讓人傻眼 NBA打架會被罰 但不會被公審
03/28 21:35, 26F
→
03/28 21:35, 2年前 , 27F
莎莉賽隆??
03/28 21:35, 27F
→
03/28 21:35, 2年前 , 28F
照這說法任何玩笑都可以開阿 是「尊重」你
03/28 21:35, 28F
→
03/28 21:35, 2年前 , 29F
不能兩個都是嗎?
03/28 21:35, 29F
噓
03/28 21:35, 2年前 , 30F
「魔鬼女大兵」的主演人是莎莉賽隆????????????????
03/28 21:35, 30F
→
03/28 21:35, 2年前 , 31F
更好的辦法:聲明譴責,用嘴撐被害人w對霸凌者這樣??
03/28 21:35, 31F
→
03/28 21:36, 2年前 , 32F
幾年前李安試圖文明解決，看起來沒啥用，就奧斯卡
03/28 21:36, 32F
→
03/28 21:36, 2年前 , 33F
不是越線問題 而是他根本搞錯場合在表演阿
03/28 21:36, 33F
還有 569 則推文
推
03/29 09:34, 2年前 , 603F
這種事根本不能二分法
03/29 09:34, 603F
→
03/29 09:35, 2年前 , 604F
兩個都錯，只是動手錯的程度更高，真的沒有理由可
03/29 09:35, 604F
→
03/29 09:35, 2年前 , 605F
以支持動手何況是在國際場合上
03/29 09:35, 605F
→
03/29 09:37, 2年前 , 606F
動手根本藐視這個聚會和所有與會的人，所以其他人
03/29 09:37, 606F
→
03/29 09:37, 2年前 , 607F
覺得受辱也可以給will一拳嗎？
03/29 09:37, 607F
推
03/29 10:29, 2年前 , 608F
論述清楚 給推
03/29 10:29, 608F
噓
03/29 11:20, 2年前 , 609F
XDDDDDDDDD
03/29 11:20, 609F
推
03/29 11:36, 2年前 , 610F
沒有打巴掌事件我還不知道昨天有奧斯卡頒獎 =_=
03/29 11:36, 610F
噓
03/29 12:03, 2年前 , 611F
只打一下太便宜他了
03/29 12:03, 611F
→
03/29 12:22, 2年前 , 612F
題外話 中間有段莎莉賽隆還是沒改到
03/29 12:22, 612F
推
03/29 12:33, 2年前 , 613F
老實說，奧斯卡脫序很久了
03/29 12:33, 613F
→
03/29 12:34, 2年前 , 614F
難道，奧斯卡不也是分豬肉的儀式嗎？
03/29 12:34, 614F
→
03/29 12:50, 2年前 , 615F
把橄欖球當成美足，講得一副多了解美國，推文用超級
03/29 12:50, 615F
→
03/29 12:50, 2年前 , 616F
盃諷刺還看不懂，可憐吶
03/29 12:50, 616F
推
03/29 14:38, 2年前 , 617F
底線說單純也是滿單純的 就是要punch up
03/29 14:38, 617F
→
03/29 14:38, 2年前 , 618F
要酸就酸上流人士 而不是往下踢弱勢
03/29 14:38, 618F
→
03/29 14:38, 2年前 , 619F
你看Gervais幾次主持各種嘴爆明星就知道了
03/29 14:38, 619F
→
03/29 14:38, 2年前 , 620F
至於jada算不算弱勢 就是爭議的點了
03/29 14:38, 620F
※ 編輯: nrex (122.147.1.178 臺灣), 03/29/2022 15:35:36 ※ 編輯: nrex (122.147.1.178 臺灣), 03/29/2022 15:36:39
推
03/29 15:58, 2年前 , 621F
不打，用說的這文化會改嗎？
03/29 15:58, 621F
噓
03/29 16:08, 2年前 , 622F
奧斯卡典禮，又不是脫口秀，玩笑的界限要比較保守點
03/29 16:08, 622F
→
03/29 16:08, 2年前 , 623F
威爾一定不對，直播上打人
03/29 16:08, 623F
推
03/29 16:53, 2年前 , 624F
推 單口喜劇那條線真的很難抓
03/29 16:53, 624F
推
03/29 18:10, 2年前 , 625F
出手打人就輸了
03/29 18:10, 625F
噓
03/29 18:37, 2年前 , 626F
“我不是惡意傷人去寫段子” 根本自由心證你說沒有
03/29 18:37, 626F
推
03/29 18:48, 2年前 , 627F
Chris Rock算蠻紅的吧，我還蠻喜歡他的耶~
03/29 18:48, 627F
→
03/29 18:49, 2年前 , 628F
我也很喜歡Will Smith，但打人就是最差的示範
03/29 18:49, 628F
→
03/29 18:54, 2年前 , 629F
當然Chris Rock的玩笑也太過...總之2人都有不對之處
03/29 18:54, 629F
推
03/29 20:41, 2年前 , 630F
長知識了
03/29 20:41, 630F
推
03/29 23:38, 2年前 , 631F
魔鬼女大兵有什麼貶意嗎?開玩笑黛咪摩爾多正
03/29 23:38, 631F
推
03/30 06:24, 2年前 , 632F
雖然這樣說很奇怪，但Chris在台上說的內容是在展現
03/30 06:24, 632F
→
03/30 06:24, 2年前 , 633F
他的專業沒錯
03/30 06:24, 633F
推
03/30 06:47, 2年前 , 634F
第二點不認同，從典禮上女方的表情就知道，她是感
03/30 06:47, 634F
→
03/30 06:47, 2年前 , 635F
到被冒犯而不好笑的，她或許鼓起勇氣，但不代表她
03/30 06:47, 635F
→
03/30 06:47, 2年前 , 636F
真的完全能接受這件事
03/30 06:47, 636F
→
03/30 12:49, 2年前 , 637F
你知道為什麼人們總喜歡暴力嗎？因為它讓人感覺不
03/30 12:49, 637F
→
03/30 12:49, 2年前 , 638F
錯。人們發現暴力帶來深深的滿足感，但除去這些滿
03/30 12:49, 638F
→
03/30 12:49, 2年前 , 639F
足感，暴力行為會變得非常空洞。
03/30 12:49, 639F
噓
03/30 17:34, 2年前 , 640F
就跟你說CR只是來頒獎者的而已還在那邊奧斯卡請他
03/30 17:34, 640F
→
03/30 17:34, 2年前 , 641F
回來主持
03/30 17:34, 641F
‣ 更多 nrex 的文章
文章代碼(AID): #1YGRVezo (movie)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 27 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
‣ 更多 nrex 的文章
文章代碼(AID): #1YGRVezo (movie)