Re: [新聞] 魏德聖《臺灣三部曲》募資惹議　強硬回擊「不要把我們當你們家兒子在罵」

看板movie作者 (龐德任)時間3年前 (2021/01/21 11:39), 編輯推噓36(55推 19噓 145→)
留言219則, 62人參與, 3年前最新討論串3/13 (看更多)
網路上找到一篇是替魏德聖平反的 簡單講文中意思就是1000萬以下很難拍出好戲 大家說的特效、演員、甚至運鏡都是要錢錢錢錢 所以要拍好片就要更多的錢錢錢 而且最近的好萊屋電影在台灣的票房顯示 其實台灣在電影上很有消費能量 ＊賽德克．巴萊的成本與回收 很多朋友覺得我是《海角七號電影小說》的作者，應該跟魏德聖導演很熟，不過其實在「 海角七號」上映前我並不認識魏導，在小說的合作告一段落，「賽德克‧巴萊」開拍後， 也沒有再與魏導連絡過了，這是因為魏導專注拍片的關係，身為一個影迷，我覺得這樣子 很好，導演專注完成電影，才能成就經典。 提這件事，只是想在本文之前先說明，我並沒有什麼「內線消息」，以下的文章推論的資 料都是從新聞報導等公開的來源取得的，我也只是以一介影迷身份來做這些評論，希望各 位看倌不要有額外的連想。 自從「賽德克‧巴萊」開拍後，在求好心切，以及天災影響下，拍片經費逐漸膨脹，最後 的總預算達6億元，不時有新聞報導出現資金缺口，而最後終於在包括周杰倫的四千萬元 借款周轉，以及中影董事長郭台強先生的表態立挺下告一段落，很多人對這個預算數字覺 得驚訝，甚至網路上竟有不少人批評製片及導演「資金掌握度太差」。 在說這樣的話之前，我想要有一個數字上的基本觀念。譬如說，如果你身為一個行政，老 闆要你買一桶啃的雞5塊189，買回來後他大罵：「我老家巷口炸雞翅一隻才15塊，你『資 金掌握度太差』」，那到底是你真的「資金掌握度太差」，還是老闆吃雞不知雞價？ 很多人聽到新台幣6億元就覺得那好像是飛行在雲端的天文數字，但吃米要知道米價，拍 電影的「米價」是多少呢？在此想給各位一個基本概念，歐美所謂的「小成本」製作，是 指預算1500萬美元左右（當然還有更低的特例，不過這邊談的是一般行情），1500萬美元 還叫最小的「小製作」，合新台幣就已經達4.8億元，所以「賽德克‧巴萊」上下兩片預 算6億，平均一片3億，連「小製作」的水準都還達不到，這也叫「天文數字」嗎？其實根 本是爬行在地上的數字，並非天文數字。 有人會提出異議，說美國拍片的成本較高，的確，但是「賽德克‧巴萊」聘請了許多外國 視效團隊以提升品質，以及電影拍攝最基本的攝影器材及底片都是與美國同價的，這些不 因台灣薪資水平較低而改變。 到底魏導會不會省錢，我們可以比較同型片就明白，梅爾吉伯遜的「阿波卡獵逃」以馬雅 人為基本題材，全劇大部分在樹林中出外景，拍攝地點在人工較美國便宜許多的墨西哥， 片中重建了部份馬雅建築物為主要場景，有戰鬥場景但沒有爆破畫面，片中多數啟用墨西 哥演員，而非美國大牌明星，可說各方面都很省錢了，這樣下來總共花了多少成本呢？答 案是4000萬美元，合新台幣12.8億元，比「賽德克‧巴萊」2片預算總和還高出一倍！ 與「阿波卡獵逃」相較，「賽德克‧巴萊」用平均一片3億來拍這種幾乎都外景、有搭景 重建街頭、還有戰爭與爆破場面的片子，已經是「便宜到破錶」，魏導能把總預算壓到梅 爾吉伯遜的一半，已經「很會省」，還到處冒出「資金掌握度太差」，那只能說，吃米真 的要知道米價啊... 至於有人批評海角七號的船很假，以此批評魏導不會花錢，我身為頭號影迷，也還是承認 那艘船效果不佳，但是一樣，吃米要知道米價，那艘船是只用新台幣2000萬元做出來的， 能要求什麼？船假是因為當時魏導手頭拮据「買不起好貨」，可不是「資金掌握不好」， 兩回事要分清楚。 網路上另一個甚囂塵上的批評是「資金排擠論」，認為魏德聖導演太會吸金，把本來國片 的投資都用盡了，一樣看看數字，6億已經超過幾年來國片預算總和，很明顯魏導是大為 擴大了國片的資金來源，並不是只從原本資金源去吸錢...因為超過太多倍。 從細項看更能明顯的看出魏導的資金來源並非排擠舊有國片的資金源，譬如說新聞局的票 房補助，那可是「海角七號」以後才有的，是魏導親自創造出來的，本來無一物，如何去 排擠？又譬如周杰倫出借了新台幣4000萬元供周轉，那是衝著魏導本人，如果沒有魏導， 周杰倫並不會把這些錢掏出來，所以這個「排擠論」在事實上很難成立。 再說，那種只拿出一千萬，拍出什麼都不對的國片，不就是國片之所以越來越沒市場，很 多人一聽到國片轉頭就走的主因嗎? 從「海角七號」到「艋舺」，我們已經知道要拍出最 低程度可達到商業上的成功，最起碼的成本是新台幣5000~6000萬元，事實是，要「花大 錢才能賺大錢」，因為資本保證一個最低程度的表現水準。 很多人在「海角七號」的時候批評魏導「運鏡呆板」，因為只有水平運鏡，殊不知好萊塢 那種空照等很靈活的運鏡，是要有高檔的懸臂、高架軌道，甚至是螺旋翼（這種設備在世 界盃轉播中各位應該都有見到），魏導當時沒有那個資金，在硬體上被打死，自然只能以 最便宜簡單的水平軌道勉強拍攝，這就是標準受到資金限制而影響表現手法的例子。 以往國片愛用「侯孝賢式」的長鏡頭，被觀眾嫌呆板，其實受到也是同一個原因影響，因 為資金不夠，搭景很小，鏡頭偏一點旁邊就照到一般街道了，只好用長鏡頭為之，這是不 得已，並非真的只會這樣拍。 更根本的，例如使用更好的攝影機，更好的底片，才能讓片子看起來像好萊塢電影一樣「 水晶般的清澈」，而非傳統國片那樣霧霧的，這一切都是錢錢錢，很多批評者不明白資金 直接跟表現結果有巨大的正相關，以為錢歸錢，導演靠天才就可以為無米之炊，那是太脫 離現實了。 1000萬成本的片子，在資金的限制下，拍出來的電影視聽效果本身，以及宣傳的經費受限 下，無法得到大眾「海角七號」式的認同，只能得到小眾的支持，因此最高票房有其上限 ，以歷史經驗來看，這個上限大約在新台幣3000萬元以下。2009年的台灣電影票房冠軍「 聽說」，成本1600萬元台幣，上映後靠著口碑逐漸發酵，最後全台票房衝上2500萬元，但 「聽說」的監製焦雄屏先生表示，按照市場機制和戲院拆帳後，收入僅一千多萬元，加上 電視和DVD版權約在100萬元以下，在扣除電影宣傳預算600萬元，雖然已經賣到冠軍還是 難逃賠錢宿命。 有人會說，「冏男孩」總預算1500萬元，票房將近4000萬，這是成功的先例啊，但導演李 烈下一部擔任製片的「艋舺」，總預算就是新台幣6000萬元，許多「一千萬預算派」所推 崇的唯一成功先例「冏男孩」的導演李烈，以行動向較高成本投票，這說明了什麼？我想 非常明顯了。 歷來的國片已經證明1000萬水平是死路一條，票房冠軍在靠補助金也頂多只能回本，甚至 冠軍也要虧損，自然願意投資者越來越少，而有些國片甚至票房才200萬，別說回本與否 ，是根本就沒幾個人去看了，那樣的片子有意義嗎? 只是浪費納稅人的血汗錢罷了。 然而，「艋舺」雖然獲得商業上的成功，但投資人卻對只獲利3成相當不滿意，嚷著要縮 手，所以6000萬等級也是危險的，既然往下不行，停著也不行，那往上嘗試才是正確的， 因為再高一等級的製作水準，有可能吸引更多的大眾，「花大錢才能賺大錢」才是產業的 鐵則。 最近的新聞報導，謝家華二十五歲創立Zappos，曾在三年內就把自己的4000萬美元全花光 ，最後共燒掉近2億美元資金，第七年才開始賺錢。去年底，亞馬遜以12億美元天價買下 Zappos，謝家華身價暴漲，名列《財星》雜誌的年輕富豪排行榜。Zappos的經營方式是顧 客可免費試穿，運費不計，一年內不滿意還可全額退費，這顯然是個燒錢的錢坑，聽起來 簡直匪夷所思，更鐵定是「資金控管不當」，但是Zappos就是因為這樣的服務品質建立了 品牌忠誠度，最後終於「花大錢賺大錢」。 最後是「不可能回本論」，許多人認為台灣電影「花大錢才能賺大錢」不可能，因為「市 場太小」，我覺得這不只是電影的問題，而是全台灣的集體自卑，媒體一天到晚說台灣很 小，市場很小，其實，台灣才不小，丹麥人口才543萬，冰島人口才31萬，那才叫小，台 灣人口有2300萬呢！我曾經接待丹麥來的企業主，他一聽到光台北縣市加起來就有700萬 ，嚇得都說不出話來了。 老話一句，要有數字的觀念，台灣並不小，台灣市場也不小，只是大家覺得小，所以從來 沒有去開拓。有位電影前輩曾經告訴我，他認為國片於台灣市場最大票房就是3000萬，所 以最多只能拿1000萬來拍片，聽起來似乎很有道理，但這是雞生蛋蛋生雞的問題，你只用 1000萬拍出的片子，不可避免的缺點很多，於是自然最多只能有3000萬的票房，這真的是 台灣市場只有這麼小嗎? 絕對不是的。 我曾指出，這3年來，台灣電影最高票房正在急速爬升，從2007年「變形金剛」3.7億， 2008年「海角七號」5.3億，2009年「阿凡達」9.6億，是一個急上升的線，這有幾個原因 可以解釋，首先是各大影城的擴張，以及如花旗卡的優惠，還有消費者隨年齡上升，以前 的學生現在有經濟能力，以及觀影習慣的漸漸改變，以前只下載的漸漸多走進電影院等等 ，總之以外推法算，2011年最高票房有機會破10億是不意外的。 我再提供另外一個計算基礎，很多人以為海角七號5.3億票房叫「奇蹟」，假設以一票200 元計算的話，其實也不過是265萬人次而已，考慮到像我這樣一個人看了n次的情況，265 萬人次，大約只有100萬人進電影院看。全台灣有2300萬人口，其中只有100萬人進電影院 看就可以創造海角七號的票房。 「賽德克‧巴萊」的各項條件遠比「海角七號」好，包括預算是「海角七號」的倍數，而 當初沒人知道魏導，現在他知名度很高，「賽德克‧巴萊」的院線條件等也會比「海角七 號」初上映時更佳，在這樣多重優勢的條件下，只要「賽德克‧巴萊」能多感動1倍的觀 眾，票房就能突破10億，而且多1倍也不過不到台灣人口的1/10，這樣是很「不可能」嗎? 還是老話一句，「困難，但並非不可能」 https://plamc.pixnet.net/blog/post/26970658 大家怎麼看？ -- 我話講完了。 誰贊成？ 誰反對？ 你開馬自達的車，難怪會塞車。你遲到根本沒有資格來參加這個會！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.7.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1611200379.A.A0E.html
推
01/21 11:44, 3年前 , 1F
錢錢錢沒問題啊 但他已經放話不省錢才是問題啊
01/21 11:44, 1F
推
01/21 11:44, 3年前 , 2F
能搭一面牆硬要搭完整房，不拍的細節也要考究
01/21 11:44, 2F
推
01/21 11:45, 3年前 , 3F
所以賽德克巴萊投資人有賺到錢嗎?先回答這個問題
01/21 11:45, 3F
→
01/21 11:46, 3年前 , 4F
...所以賽德克巴萊有10億嗎
01/21 11:46, 4F
推
01/21 11:47, 3年前 , 5F
可是我覺得阿波卡獵逃比較好看耶 劇情順很多 賽德克
01/21 11:47, 5F
噓
01/21 11:48, 3年前 , 6F
可以請重甲王洗臉一下這個人嗎
01/21 11:48, 6F
→
01/21 11:48, 3年前 , 7F
01/21 11:48, 7F
→
01/21 11:49, 3年前 , 8F
蛤？你該不會以為長鏡頭的定義是遠遠的拍吧
01/21 11:49, 8F
→
01/21 11:49, 3年前 , 9F
巴萊第二集完全不行 不如把第二集一場戰鬥場景弄到
01/21 11:49, 9F
→
01/21 11:49, 3年前 , 10F
第一集後面 交代一下霧社事件後的種種就好
01/21 11:49, 10F
→
01/21 11:49, 3年前 , 11F
什麼叫作回本不無可能，4部都要超越文章說的阿凡達
01/21 11:49, 11F
→
01/21 11:50, 3年前 , 12F
票房才能打平，更不用說賺錢，還有那個該死的園區
01/21 11:50, 12F
推
01/21 11:50, 3年前 , 13F
藍弋丰這次在唬爛啦，不然請他解釋一下為什麼韓國人
01/21 11:50, 13F
→
01/21 11:50, 3年前 , 14F
比台灣人人口多兩倍，更熱愛自家產的本土電影，結果
01/21 11:50, 14F
→
01/21 11:50, 3年前 , 15F
聽這些人在唬爛真的讓人覺得很噁心
01/21 11:50, 15F
→
01/21 11:50, 3年前 , 16F
電影從1997金融風暴以來拍了20幾年，單部電影預算最
01/21 11:50, 16F
→
01/21 11:50, 3年前 , 17F
高才6億元？台灣是有什麼條件可以撐到一部電影13億
01/21 11:50, 17F
→
01/21 11:50, 3年前 , 18F
元的？笑死。如果再扯百億園區進來，僅僅是為了確保
01/21 11:50, 18F
→
01/21 11:51, 3年前 , 19F
10年內45億元投資回收，就更荒謬了。
01/21 11:51, 19F
→
01/21 11:51, 3年前 , 20F
01/21 11:51, 20F
→
01/21 11:51, 3年前 , 21F
那些拿好萊塢電影預算救援魏德聖的輿論，都只是混淆
01/21 11:51, 21F
→
01/21 11:51, 3年前 , 22F
視聽而已。不然你看他們敢不敢拿大家既羨慕又賭爛的
01/21 11:51, 22F
→
01/21 11:51, 3年前 , 23F
我總覺得他這種花大錢搭景的做法是想效法PJ，PJ拍了
01/21 11:51, 23F
→
01/21 11:51, 3年前 , 24F
韓國電影市場來看整個問題始末？
01/21 11:51, 24F
→
01/21 11:51, 3年前 , 25F
一部魔戒直接升到頂級大導演，但是魏……我不覺得他
01/21 11:51, 25F
→
01/21 11:51, 3年前 , 26F
有PJ的才華……
01/21 11:51, 26F
推
01/21 11:52, 3年前 , 27F
笑死 誰要進電影院看台灣歷史電影 吃飽太閒
01/21 11:52, 27F
→
01/21 11:52, 3年前 , 28F
同樣的錢 我幹嘛不去看好來屋特效大片 看了又爽
01/21 11:52, 28F
→
01/21 11:53, 3年前 , 29F
國片就是等2-3個月 就準備在電視上面看到了
01/21 11:53, 29F
噓
01/21 11:53, 3年前 , 30F
整篇都在作夢XD
01/21 11:53, 30F
→
01/21 11:53, 3年前 , 31F
還需要去電影院看喔??
01/21 11:53, 31F
推
01/21 11:56, 3年前 , 32F
魏德聖的45億元之中，有5億元是拍紀錄片跟動畫，剩
01/21 11:56, 32F
→
01/21 11:56, 3年前 , 33F
下40億是拍電影三部曲，平均一部13億元。韓國最接近
01/21 11:56, 33F
→
01/21 11:56, 3年前 , 34F
有本事舉例韓國電影啊，韓國拍電影花多少賺多少
01/21 11:56, 34F
→
01/21 11:56, 3年前 , 35F
13億元預算的是《與神同行》，但他是上下兩集合拍，
01/21 11:56, 35F
→
01/21 11:56, 3年前 , 36F
而且第一集播映時就已經回本，等於第二集上映不管賣
01/21 11:56, 36F
→
01/21 11:56, 3年前 , 37F
多少都是直接賺錢。
01/21 11:56, 37F
→
01/21 11:57, 3年前 , 38F
01/21 11:57, 38F
→
01/21 11:57, 3年前 , 39F
所以魏德聖搞得計畫可以拍6部《與神同行》，但是連
01/21 11:57, 39F
還有 140 則推文
→
01/21 16:12, 3年前 , 180F
比拚，要跟好萊塢拚預算? 預算有限，我當然選好萊塢
01/21 16:12, 180F
→
01/21 16:13, 3年前 , 181F
把預算無限拉高大賠錢，然後呢? 你自己掏45億沒人管
01/21 16:13, 181F
→
01/21 16:14, 3年前 , 182F
搞幕資開天價，沒那個屁股不要吃瀉藥
01/21 16:14, 182F
→
01/21 16:15, 3年前 , 183F
這種感覺就好像月薪只有3萬，但借錢去買50萬的愛馬
01/21 16:15, 183F
→
01/21 16:15, 3年前 , 184F
仕，說人往高處爬，包包就是要用好的，人才會成功
01/21 16:15, 184F
→
01/21 16:16, 3年前 , 185F
講難聽就是不切實際
01/21 16:16, 185F
推
01/21 16:19, 3年前 , 186F
而且已經有先例，台灣歷史題材在海外就是沒票房
01/21 16:19, 186F
噓
01/21 16:30, 3年前 , 187F
明明就有一堆百萬級別的好萊屋電影，ㄏㄏ
01/21 16:30, 187F
推
01/21 16:43, 3年前 , 188F
可憐 事實證明 兩部加起來還賣不到十億zz 夢醒了嗎
01/21 16:43, 188F
→
01/21 16:45, 3年前 , 189F
說什麼其他片成本低讓人不想看 馬的明明很多都比魏
01/21 16:45, 189F
→
01/21 16:45, 3年前 , 190F
的爛片好看
01/21 16:45, 190F
→
01/21 16:46, 3年前 , 191F
預算拉高到其他國片的十幾二十倍的賽 還不是做出蹩
01/21 16:46, 191F
→
01/21 16:46, 3年前 , 192F
腳山豬彩虹橋
01/21 16:46, 192F
推
01/21 17:01, 3年前 , 193F
可憐一下公視好不好 45億大概能拍100部公視電視劇
01/21 17:01, 193F
推
01/21 17:02, 3年前 , 194F
就是不可能
01/21 17:02, 194F
推
01/21 17:26, 3年前 , 195F
請問一下 看過賽的人覺得特效內容有值一片三億嗎
01/21 17:26, 195F
推
01/21 17:47, 3年前 , 196F
很會講~明天可以去魏導那邊上班
01/21 17:47, 196F
→
01/21 18:01, 3年前 , 197F
人家的製作成本是因為有好萊塢票房支撐，一直舉好萊
01/21 18:01, 197F
→
01/21 18:02, 3年前 , 198F
塢的製片成本來比較，是否台灣三部曲也打算進軍好萊
01/21 18:02, 198F
→
01/21 18:02, 3年前 , 199F
塢？
01/21 18:02, 199F
推
01/21 18:17, 3年前 , 200F
阿波卡 花12億....
01/21 18:17, 200F
推
01/21 18:39, 3年前 , 201F
人家在拍阿波卡獵逃之前的長片作品可是很多的，名
01/21 18:39, 201F
→
01/21 18:39, 3年前 , 202F
氣跟實力也是花幾年累積出來的，魏先做到跟他一樣
01/21 18:39, 202F
→
01/21 18:39, 3年前 , 203F
吧，不要火候不夠就想著一步登天
01/21 18:39, 203F
推
01/21 18:58, 3年前 , 204F
鬼入鏡笑而不語
01/21 18:58, 204F
推
01/21 19:01, 3年前 , 205F
韓國電影的製作成本原則上是跟著觀影人次一起成長
01/21 19:01, 205F
→
01/21 19:03, 3年前 , 206F
韓國人口5000萬，單片觀影人次可以突破1000萬人次
01/21 19:03, 206F
→
01/21 19:04, 3年前 , 207F
換算成台灣人口，單片要突破460萬人次，票房約10億
01/21 19:04, 207F
噓
01/21 19:26, 3年前 , 208F
要自慰就躲在房間爽就好，你這樣讓大家知道多尷尬，
01/21 19:26, 208F
→
01/21 19:26, 3年前 , 209F
擺明就是畫大餅啊，根本不可能會賺錢
01/21 19:26, 209F
推
01/21 19:34, 3年前 , 210F
現在都疫情期間了，走進電影院咧~ 提供數據啦
01/21 19:34, 210F
推
01/21 19:37, 3年前 , 211F
賽德克巴萊據稱虧約5000萬以上，回本?
01/21 19:37, 211F
噓
01/21 20:00, 3年前 , 212F
好像很懂這行業一樣
01/21 20:00, 212F
推
01/22 00:36, 3年前 , 213F
看起來比樓上懂
01/22 00:36, 213F
→
01/22 01:47, 3年前 , 214F
魏導就另一個彭恰恰啊，誰贊成，誰反對？
01/22 01:47, 214F
推
01/22 09:44, 3年前 , 215F
推藍戈丰
01/22 09:44, 215F
→
01/22 09:46, 3年前 , 216F
弋
01/22 09:46, 216F
推
01/23 07:29, 3年前 , 217F
這篇洗白，閃避重點就是誰出錢，大家在意的是稅金出
01/23 07:29, 217F
推
01/23 07:30, 3年前 , 218F
錢
01/23 07:30, 218F
推
01/23 07:30, 3年前 , 219F
自己出錢就是台灣馬斯克
01/23 07:30, 219F
‣ 更多 NightStick 的文章
文章代碼(AID): #1W2FTxeE (movie)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 NightStick 的文章
文章代碼(AID): #1W2FTxeE (movie)