Re: [普雷] 消失的情人節-最佳劇情長片

看板movie作者 (湯姆上校)時間3年前 (2020/11/30 18:16), 3年前編輯推噓4(5推 1噓 39→)
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※ 引述《islandqoo (You Don't Know Me )》之銘言： : 前文恕刪，我直接針對你的回文進行討論~ : ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言： : : 看電影 可以有自己的想法 : : 但也別過度腦補解釋 : : 否則會變得矯情 : : 不過還是感謝你花時間回覆 : : 有討論 才有火花 : : 才能提供各個面向給大家 : : 以下為我的淺見： : : 爸爸開始自己真正的人生 : : 你又知道 : : 爸爸正在懷疑 : : 什麼是真正自己？ : : 你卻不單純承認 : : 如電影所表現的客觀事實 : : 他逃避家庭 : : 家庭難道也不是他人生的一部分 : 首先，逃避家庭是事實、原本想自殺也是事實 : 我並沒有迴避這個部分XD : 但後面你說「家庭難道不也是他人生的一部分」 : 我想電影裡楊爸藉由與阿泰的對話 : 就有解釋爸爸作為一個與世界、甚至是家庭「主流」節奏不同的人 : 是很寂寞的 : 而前段壁虎伯也有提示爸爸會消失，是因為不被家庭重視、需要 : 結合上述原因，我想導演不必明說 : 觀眾應該也能接收到爸爸原本想離世的原因 : 至於為什麼後來活下來卻不回家，反而選擇跟僧侶「出家」生活 : 我的想法在上篇解釋的滿清楚了。 : 如果要從劇情上討論，我想你可以比較同樣生活節奏慢的楊爸跟阿泰 : 前者原本想自殺，早已無對家庭、塵世的牽掛與連結 : 後者還存在對曉琪的關注與感謝 : 與社會的連結，決定了他們兩人命運的不同 : 我想這樣的連結，並不是過度腦補 : 而是根據劇情人設及故事發展的合理想像 : : 送一碗綠豆湯，很實際？ : : 那陪伴？ : : 當然綠豆湯也算 : : 一個約定 一份愛 : : 但這電影事實就是 : : 對父親的描寫不夠嘛 : 所以回應你這段話 : 為什麼你會認為綠豆湯不等於是父親對曉琪的愛呢？ 我上面文句應該很容易理解 我沒否認綠豆湯 因你前文說綠豆湯是實際的愛 所以我反問 什麼是實際？ 對爸爸實際還是對女主實際？ 所以我才說爸爸在電影中 單純的逃避了家庭， 如果你要解釋成找自己的真實人生， 就變成過度解讀了 : 經過了這麼多年，他對塵世唯一的牽掛就是這碗豆花 : 這個安排難道不是愛嗎？ : 我當然也同意導演可以針對父親的部分再多琢磨 : 不過以角色的功能性，父親的現身說法　還有　壁虎伯的提點 : 都已經具備對劇情關鍵的提示了 : 是不是每個人都能讀到這個訊息 : 除了陳玉勳導演的不足外，可能還需要依賴一些人生經歷的共感 : 畢竟什麼都說得太白，故事就無趣了 : : 男主角的重要性， : : 是幫助女主重新找回自己 : : 和世界的相處方式？ : : 我不知道你怎麼腦補的， : : 但客觀來說 電影畫面來說 : : 女主就是單純想找回 : : 那一天的記憶而已， : : 又或者發現 : : 之前不怎麼重要的人 : : 不間斷的寄信， : : 她可能感動或內疚， : : 所以在等男主， : : 但這電影從對一個人的 : : 不重要到感動的轉變過程 : : 就是解釋不夠清楚啊 : : 讓觀眾一頭霧水 : 我不太認同你把個人感想的部分都解釋為腦補XD : 女主角一開始請年假去東石的動機，就是要找回消失的一天的記憶沒錯 : 但當他找到關鍵的那個信箱，看到了多年來男主寄給他的信 : 回憶起被遺忘的那個約定的同時，也是整部電影的轉折 : 原來她不是意外險、不是不被需要（接續前面愛情詐騙的情節） 這部我是覺得從電影看不出來女主角， 已知道自己被騙了，頂多就是打不通電話 : 而是有這麼一個小時候互相約定好「要好好長大」的人 : 一直把自己放在心上，十幾年來寫信從不間斷 : 導演雖然沒有明說，但我作為觀眾的理解 : 這樣的感動不是愛情，更多的是失復而得的連結與自我價值的肯定 這邊我也沒解釋成愛情， 我懷疑的是女主對男主的轉變 而從電影來看女主應該 沒完全否定自己的價值吧 如果有 那是哪部分讓你這樣覺得 如果沒有， 那又何來的找回自我價值肯定 : 所以回應你原文提到 為什麼男主角對女主角很重要？ : 正是因為女主角透過男主角的信件（故事） : 發現了她過去忽略的種種細節 從電影來看，女主的過去或經驗， 男主應該沒參與太多， 信中內容有較大的機率是 男主個人生活分享， 當然除了情人節那天除外。 那又該怎麼幫助女主 發現過去種種細節？ 所以那發現的有限 : 所以才會有了後段她調職到東石等待男主角的故事 : 這邊我必須強調，我不認為這時候已經有了愛情 : 而是女主角在等男主角現身，補完最後缺少的那一天的故事 : 而這個等待，也真的有了回報 : （這就是電影的浪漫，有夠理想XDD 現實當中應該不會有這回事） : 這個情感的產生絕對不是突然 : 而是壁虎伯的開示 + 自己尋找、探索的過程 + 男主角信件的細節 : 才促成了女主角生活重心的轉變 : 所以我才會解讀 : 她不僅是在找消失的情節，也是在重新找回遺落記憶碎片的自己 : : 電影裡的確很多 : : 相同場景都表示 : : ㄧ前一後， : : 不同的人有不同的命運， : : 但這不代表 : : 兩個人命運因此糾結在一起。 : : 電影畫面也沒表示 : : 兩個人彼此”錯過”， : : 不過我贊成兩個人 : : 是因為信箱而有交點。 : : 命運沒有捉弄， : : 捉弄的是一個人覺得 : : 另一個人重要 : : 另一個卻不覺得而已。 : : 我想問女生： : : 難道女生不會覺得 : : 男主亂動女主肉體， : : 而感到變態嗎？如果是， : : 為什麼又能接受 : : 最後相視而哭的結局？ : 命運的部分是引用噗主的 : 所以我沒有辦法解釋太多 : 不過回應變態的這個部分 : 我認同導演可以處理得更好 : （例如房間那場戲對阿泰人格的塑成真的有必要性嗎？） : 但在一個靜止的時空，人總是會想去做平常做不到的事情 : 包含裸奔、對討厭的人惡作劇、或是到喜歡的明星身邊享受獨處的時光 : 以上這些，或多或少都踩在違法邊緣 : 在這個幾乎不可能在現實生活發生的情形下，道德標準真的能適用嗎？ : 這個話題要談，真的可以談得很遠 : 所以我的觀點會認為，很慶幸導演有守住界線 : 也因為劉冠廷演出的成功，讓觀眾相信阿泰的單純與浪漫 : 沒有踰矩的事情發生（好啦　親額頭確實有點多，阿泰跟蹤的行徑也不需否認） : 導演與阿泰的自覺，讓情節點到為止，不至於走鐘 : 所以我能接受 : 至於曉琪為什麼能接受？ : 回應我前題、前文討論曉琪與主流世界格格不入的的失落 : 而阿泰讓曉琪看見了不曾看過的自己（導演在這邊用「睜眼」的曉琪呈現） : 我想是合理的 這邊你可以解釋多一點 阿泰如何讓 女主看到真實的自己， 從而接受變態的事實？ : : 所以我說這劇本有漏洞 : : 或者畫面沒解釋清楚 : : 看諾蘭 王家衛 有時候拍電影 : : 話也不說死 給觀眾自己去補空白 : : 別人就拿捏的很恰當， : : 很少有太大的劇情疑問的問題， : : 又例如韓國哭聲，誰正誰邪， : : 細節都會透露。 : : 謝謝指教 : 必須得說，每部片個人喜好不同 : 我的蜜糖也可能是別人的毒藥 : 我的回應並沒有想要說服你XD : 不過希望透過我的分享，可以讓你看到不同意見的想法 : 以上，歡迎再加入討論XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.5.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606731390.A.E30.html
推
11/30 18:28, 3年前 , 1F
對家庭線完全不能接受，爸爸不見了家人們也都很努
11/30 18:28, 1F
→
11/30 18:28, 3年前 , 2F
力找了半年，看不出不被重視
11/30 18:28, 2F
噓
11/30 18:36, 3年前 , 3F
你很煩耶 完全不懂你一直回文想反駁別人的意義在
11/30 18:36, 3F
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11/30 18:36, 3年前 , 4F
哪裡
11/30 18:36, 4F
想多看別人的觀點 合理接受 不合理就反駁 是我欣賞電影的領悟力不夠 還是電影描述功力太淺有漏洞 我也在掙扎 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:02:46
推
11/30 19:19, 3年前 , 5F
女主角應該是被男主角寄的一堆信感動的
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11/30 19:19, 3年前 , 6F
一般變態是不會長期寫信給對象的
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※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:28:21
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11/30 19:26, 3年前 , 7F
態度轉變的主因是她本來以為她不認識 結果她認識他
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11/30 19:26, 3年前 , 8F
而且是在大難不死後的約定寫信對象 女主的善良性
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11/30 19:27, 3年前 , 9F
格是要覺得他多變態？
11/30 19:27, 9F
大難不死約定寫信的對象 結果因為不重要，忘了他。 善良的人也有 認定別人是變態的可能和權利 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:29:23 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:32:39 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:34:23
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11/30 19:37, 3年前 , 10F
幫補血，無法接受不同意見就說人家煩的影迷才是國片
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11/30 19:38, 3年前 , 11F
無法進步的主因之一
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11/30 22:39, 3年前 , 12F
不，你就先認定了阿泰是變態了，別人講什麼你也聽
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11/30 22:39, 3年前 , 13F
不進去，這叫硬要辯，不是什麼認真的討論。如果你
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真心想知道別人的觀點，而是該問別人「你從什麼地
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11/30 22:40, 3年前 , 15F
方看出女主角對阿泰的感受是OO的？」而不是先認定
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11/30 22:40, 3年前 , 16F
了阿泰是變態，然後再來說別人這樣那樣說是腦補。
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11/30 22:40, 3年前 , 17F
如果你沒有先中立的看待阿泰就是個普通人，是探討
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不下去的。
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11/30 22:41, 3年前 , 19F
（OO可以代換成你認為的任何想法）
11/30 22:41, 19F
阿泰是不是變態或許不重要， 也或許女主在作者眼中 也同樣不認為， 重要的是電影中角色情感轉變的表達 一般觀眾對於角色的塑造 如果沒特別表達， 大概都是從一般正常人為基準， 然後慢慢建構上去， 而顯然的電影沒給予充分的解釋 女主從對男主感到不重要 到不認為男主是變態然後 願意等一年的過程 而從觀眾的正常人眼光 除非有特別描述女主 不認為是變態的原因，來說服觀眾， 不然觀眾就是用正常邏輯去想像 我想大部分觀眾的 情感敏銳度不會太低， 劇情合情合理的話， 有正常帶入感的話 片尾大家會哭成一片， 且不會有太多劇情上的疑問 情感質量的塑造和轉變 一定要交代清楚或給足暗示， 尤其不合正常邏輯的情況下。 我認為這部是沒有做足啦 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:07:35 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:16:56
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12/01 09:03, 3年前 , 20F
忘了不代表不重要 神隱少女裡面千尋也忘了白龍啊
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你可能忘記壁虎說的話了
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12/01 09:03, 3年前 , 21F
但是他很重要吧 善良的人當然有認定別人是變態的可
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12/01 09:04, 3年前 , 22F
能跟權利 但這個舉例只是某種可能 這樣每部電影在每
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12/01 09:04, 3年前 , 23F
個轉折你都可以用一堆可能去推翻 可是楊曉淇這個人
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電影描述不夠 大部分觀眾有疑惑 帶入感差 至少需說服觀眾
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設透過大霈的演繹跟她一下就被渣男迷住 然後跟渣男
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12/01 09:04, 3年前 , 25F
在人來人往的地方兩人三腳練習 就知道她的傻勁跟單
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推
12/01 11:06, 3年前 , 26F
我不覺得今天要完全否定自己的價值的人才會想找到
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痾 是原Po說的 失而復得價值 找回自己之類的
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12/01 11:06, 3年前 , 27F
自我價值的肯定（讓自己變得更好） 像她對愛情的渴
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12/01 11:07, 3年前 , 28F
望 也覺得會不會是自己沒像黑嘉嘉（他是）來得那麼
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※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 13:22:44
推
12/02 00:03, 3年前 , 29F
謝謝原po回應討論，首先爸爸找在人生，是電影裡說的
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12/02 00:04, 3年前 , 30F
不是我自己解讀的XD 這段出現在跟阿泰的對話裡
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12/02 00:04, 3年前 , 31F
他說他到處旅行、打工，但明白出軌的火車還是火車
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12/02 00:05, 3年前 , 32F
不會變成飛機~ 至於女主角被騙，雖然劇情上沒有明說
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12/02 00:06, 3年前 , 33F
但其實有演女主角找不到人後撕了區塊鍊男的名片，
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推
12/02 00:09, 3年前 , 34F
明白自己被放鴿子、感到沮喪的部分。
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12/02 00:11, 3年前 , 35F
至於女主角價值的部分，這確實是我的解讀，是根據她
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12/02 00:15, 3年前 , 36F
她自嘲是意外險、30年單身等延伸，但自從遇上情人節
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12/02 00:16, 3年前 , 37F
消失事件後做的改變：尋找答案、搬到東石、學會等待
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12/02 00:17, 3年前 , 38F
等等。如果你不太認同這個部分也無妨，只是我好奇你
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12/02 00:19, 3年前 , 39F
希望導演加入多少細節才能足夠呈現女主的轉變?
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12/02 00:19, 3年前 , 40F
原本的她沒有不好，只是她在台北的生活讓她「忽略」
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12/02 00:20, 3年前 , 41F
了自己原有的「好」，而阿泰眼中的她（透過信件）讓
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12/02 00:21, 3年前 , 42F
曉琪看到了。我想這樣的延伸並不會過分解讀～
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12/02 00:23, 3年前 , 43F
所以阿泰的出現與「消失」，才是勾著女主角去思考
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12/02 00:25, 3年前 , 44F
自己生命中的幾次失去，是因為「不重視」才離開的。
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12/02 00:27, 3年前 , 45F
最後，關於變態的部分我前文已經回答了，就不多討論
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