[負雷] 冰雪奇緣2

看板movie作者 (tquendi)時間4年前 (2019/11/26 17:08), 4年前編輯推噓31(32推 1噓 37→)
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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我知道不能強求學齡前的小孩子理解成人的世界，所以如果遇到一部像是 Frozen這樣目標觀眾是全年層闔家觀賞的電影，對它的劇情跟敘事應該是 用相對寬容的標準去看待。但老實的說比起第一集來說我遠遠不喜歡第二集。 今天迪士尼是推出一部標榜兒童向及全新的故事的電影來說， 也許期待不會那麼高，但是既然選擇要以冰雪奇緣這樣一個全球大賣熱門的 IP出續集，似乎就不能要求觀眾不以第一集的標準去看待你。 冰雪奇緣二的歌曲，人物塑造這些東西我覺得問題並不大，或者應該說跟 劇情的部分比起來根本是小問題。在電影院看完電影後第一個念頭是導演 跟編劇都換人了嗎？ 有點難以理解第一集簡單流暢令人讚嘆的敘事能力跑去哪邊了。 用冰雪奇緣第一集來做個小小的比較來看看第一集是怎麼做的。 一開始兩小無猜的姊妹，失手誤傷後神來一筆的Do you want to build a snowman 交代了Elsa自責壓抑並轉為恐懼傷害父母以及失親的自我封閉。 第一集在電影的前半小時內故事很單純的敘述不斷的自責、恐懼以及壓抑的 情緒度過的Elsa，以及Anna仍然保持的天真喜悅作為對比。在這之後才是 雪寶跟阿克陪伴的歡樂大冒險，故事的單純讓觀眾可以很集中地關注於兩位 主角的故事，隨著Elsa一次又一次的受傷躲進房間裡啜憐累積著不捨的情緒。 我很欣賞冰雪奇緣一前半段這簡潔順暢的敘事風格，也認為這是冰雪奇緣 成功的一個很大的原因之一。 Let it go並不是天生就是神曲，它之所以洗腦除了本身好聽外也是因為 觀眾隨著劇情堆積著憐惜後隨著Elsa在山嶺上一股腦釋放後的感動。 那看看第二集發生了什麼呢？ 開頭Elsa聽到召喚的歌聲引領她前往探詢自我，身為姐控的Anna等人也跟著前行。 其實這樣故事的安排來說，並沒有什麼太多可責怪的地方，但有問題的 第一個部分在於敘事凌亂造成觀眾的情緒被干擾而無法凝聚。 回想第二集的開頭，劇情上想表現Elsa已經習慣於原本生活的快樂， 不想放下身邊的人走出舒適圈尋找自己的故事。但是表現的手法讓我觀影的 感受上很混亂，Elsa在這段的情緒到底是覺得恐懼，欣喜還是憂傷呢？ 我沒有很明顯地感受到主角畏懼未知不願意踏出舒適圈的感覺，如果把歌詞 遮住我還覺得倚欄高歌Into the unknown~~時還聽起來頗為慷慨激昂帶點 興奮呢，劇情跟歌曲帶給我的情緒恰好相反。 不管導演這邊想要表現的是什麼，希望能夠用簡潔直白的方式讓觀眾理解。 第二個問題，先來回想一下主角一行人出發抵達森林後共有哪些事情： 1. 前往北地拯救國民 (Elsa女王角度) 2. 探索母親過去尋根 (All is found，Elsa女兒的角度) 3. 成長改變及萬物無常 (Some Things Never Change，Anna雪寶) 4. 戀愛 (Lost in the woods，阿克) 這邊還要呼應前段留下走向未知的元素，一下子在故事中加入的元素太多， 加上強迫每一個腳色都要有歌曲及篇幅造成了敘事跟情緒上過於凌亂， 觀眾在冒險緊張、憶親哀傷、自我沉思、搞笑詼諧各種情節不斷轉換 難以回應相對的情緒。 而且有時候導演根本是把觀眾放在錯誤的情緒裡面，像是阿克的Lost in the woods， 歌好聽，有笑點，但表現出來完全是一個尷尬癌大爆發的片段。 這個片段如果單獨切出來設計真的很好，但觀眾這時候正隨著姐妹 才剛發現母親身世，一切都還充滿了未知跟緊張，接續旁邊阿克那個 花式求婚失敗後的搞笑獨唱顯得滿滿錯愕。 甚至說，阿克這個腳色所牽涉的主題跟其他人差異太大， 當別人擔心國家人民遇難時，阿克在煩惱求婚， 當別人發現母親的身世時，阿克在煩惱求婚， 當別人煩惱如何安撫神靈的時候，阿克在煩惱求婚， 種種行徑好像演員跑錯棚還被強迫上台表演，在悲劇中講了滿分的笑話也是不及格。 相較於第一集非常集中單純的敘事，第二集就在這樣什麼都摻一點中慢慢失焦。 我喜歡All is found跟母親的那段可以表達的意義，如果處理的好可以給 第一集無聲的母親有非常棒的刻劃，看完到現在我還是不能理解Elsa到冰河中 那段突兀的變身跟冰凍想要表達的意義，如果那邊能夠有足夠的論述帶出母親 的故事，同時呼應開頭的All is found跟歌詞會有多棒。 而其他舒適圈、成長等議題可以發揮的點都不遜於Let it go的自我認同， 可惜表現出來的結果差強人意，與其想把什麼都說一點，不如專注於把一個故事 說完整，一個段落後再接續下一個主題，至於能力不及處留點伏筆蜻蜓點水帶過即可。 -- “那些與怪物奮戰的人要注意別讓自己也變成怪物。 　當你注視久了深淵，其實深淵也同樣注視著你。” ─ 尼采 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.133.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574759293.A.06E.html
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從第一集到第二集花了6年 或許是背負了太多人的期待
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什麽都想要加一點 最後就變成什麽都沒辦法詮釋好
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看到一些負雷標題後再進戲院去看覺得滿好看的
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很想刪掉阿克戲份 多一點劇情描述
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推，從劇情線理出不符情理之處，感謝分享
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11/26 17:34, 4年前 , 6F
推
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11/26 17:47, 4年前 , 7F
第一次看冰一Do you want to build snowman那邊
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太震撼了感動到流淚
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畫面完全配合歌曲故事也說得一流
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但是冰二就少了這種感動了...
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推
11/26 17:52, 4年前 , 11F
阿克的MV刪掉 起碼多10分
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11/26 17:55, 4年前 , 12F
冰二其實很不錯了，但跟冰1比有落差
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11/26 18:02, 4年前 , 13F
我也覺得into the unknown Elsa聽起來很渴望去冒險
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11/26 18:07, 4年前 , 14F
我覺得你在去看一遍 會有很不一樣的感覺
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冰ㄧ很成功，因為他沒有背負很多期待。
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11/26 18:09, 4年前 , 16F
很多冰二一刷都覺的少了很多味道，因為太期待跟冰一
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11/26 18:20, 4年前 , 17F
唱into the unknown的Elsa感覺很想去冒險
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但擔心破壞現在的生活 安娜的期待
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推
11/26 18:36, 4年前 , 19F
第一點明明艾莎明明就在王國待得很不自在 怎麼會理
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解成她很喜歡待在那裡
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11/26 18:45, 4年前 , 21F
一直切換故事線真的不太流暢 但覺得這集還是很好看X
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D
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11/26 19:05, 4年前 , 23F
這也是為什麼公司有免費公關票 我也不想去看的原因X
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11/26 19:05, 4年前 , 24F
D 迪士尼的卡通真的離我太遠
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11/26 19:27, 4年前 , 25F
但身為女王跟姐姐，而且生活很美好，說服自己應該安
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於現況，但是嚐過自由的滋味還是想出去吧
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噓
11/26 20:43, 4年前 , 27F
沒看的嘴個屁，回你家去啦
11/26 20:43, 27F
推
11/26 20:49, 4年前 , 28F
冰二沒共鳴，太多刻意的橋段，尷尬癌滿天飛
11/26 20:49, 28F
推
11/26 21:11, 4年前 , 29F
太多橋段刻意搞笑了 明明一不是靠搞笑紅的啊
11/26 21:11, 29F
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11/26 21:20, 4年前 , 30F
Elsa的困惑我感受過，所以看的懂。音樂太突兀是硬傷
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11/26 21:20, 4年前 , 31F
沒錯
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11/26 21:29, 4年前 , 32F
看了很多負雷沒抱期待去看結果很喜歡 看完心情很好
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11/26 21:57, 4年前 , 33F
我看了很喜歡欸 還在電影院落淚XD
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11/26 22:21, 4年前 , 34F
看玩負雷 降低期待感後去看 真的蠻好看的 感謝樓主
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11/26 22:21, 4年前 , 35F
比較明顯的缺點就真的阿克那段
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個人覺得真正最大的問題是在Elsa故事線的部分， Kristoff尷尬就...忍忍讓他過去當沒看到。 但Elsa才是這部電影最重要的女主角，戲分甚至比第一集還吃重。 這條故事線的其實可以刪一些配角(例如說不知道為什麼在森林中殺了十多年卻還活著， 女主角講講話結果就跟原住民握手言和的軍官)的戲份來加強。 從一開始就可以多個幾分鐘的台詞給Elsa， 讓觀眾能夠理解Elsa其實很想或是不想去北方， 給一些身為妹控也不願意離開家園的對話， 接上為了解開身世跟保護人民決定勇敢踏出去， 在人物心境刻畫上跟最後的劇情可以有一個前後呼應的銜接。 Elsa在發現自己是害死父母的幫兇後推走了Anna獨自懷抱罪惡感來到冰川， 但是在探索冰川的過程領悟了什麼？既然領悟卻又結冰的過程想表達什麼？ 不管導演原本想要表達的東西是什麼，能不能給予觀眾更完善的講述， 而不是單純感覺為了換衣服而換衣服。 如果這邊是用Elsa在看到一切回憶以及亡母後選擇自我犧牲而非"被結冰"， 就會呼應片頭母親搖籃曲的歌詞中當失去一切才會拾回一切。 人物跟劇情的刻畫上就會變成探索→覺悟→犧牲→提升這樣層次的刻劃， All is found可能會前呼後應變成催淚神曲。 ※ 編輯: tquendi (175.180.69.174 臺灣), 11/26/2019 23:33:03
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11/26 23:57, 4年前 , 36F
這篇解析得真到位，把問題點很明清晰地對比出來
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11/26 23:58, 4年前 , 37F
最後"被結冰"這個真的又是一個很莫名的安排
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11/26 23:59, 4年前 , 38F
當下看了真的覺得魔靈把他呼喚來卻又把她結冰是3小
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11/27 00:05, 4年前 , 39F
如果把姐妹倆視為一體，而將”Where all is lost,
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11/27 00:05, 4年前 , 40F
then all is found”視為呼應在安娜線上呢？
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Anna還活著不算是All Lo...算了這是五歲能看的電影
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那小朋友會哭著出戲院吧XD
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11/27 00:14, 4年前 , 43F
這邊可能要看是以哪個翻譯為主了，中文翻譯因為是
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說路途遙遠，別陷迷惘，所以我覺得是指艾莎得知過
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往的真相卻不知道該如何解決，陷入迷惘，而將真相
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傳給安娜，看她能不能想出解法。不過英文歌詞的話意
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思就單純只是走太遠會溺水，而艾莎就是走太遠太深入
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了XD (by 雪寶）
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歌詞的意境是好的，但劇情上的安排明顯不到位
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軍官真的很多餘而且沒有真實感，上一秒打打殺殺馬上
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11/27 00:52, 4年前 , 51F
好
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推
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But not too far or you'll be drowned
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11/27 03:31, 4年前 , 53F
第一首歌有提到知道真相後可能會遇難，所以算是得到
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真相的代價
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推
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不是歌詞有提到就表示安排合理
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得到真相"為什麼"要付出代價?
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劇情的安排根本淪為歌曲的背景，我們是在看一部完整
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11/27 07:37, 4年前 , 58F
故事的電影，不是只在看一個個片段的串場MV
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其實我覺得這不一定是遇難啦，更像是鑽牛角尖。有人
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追溯史料爬梳罪惡時就這樣陷下去難以自已，有點類
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似 Elsa 讀完真相讓自己全身冷凍無法動彈；倒是知
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識遠遜但行動力頂天的 Anna 可以不糾結那麼多、該
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做的馬上就去做。當然此片描繪這段的問題是用意象
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用得太重、明確的解說卻不足。
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推
11/27 13:30, 4年前 , 65F
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推
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推
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完全同意，看完後覺得故事進行得很糟
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歌曲感覺搭配得很硬，沒有感動的感覺
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12/16 12:34, 4年前 , 69F
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