Re: [討論] 復二好像有沒有都沒差?已刪文

看板movie作者 (黑雲)時間5年前 (2019/05/01 18:26), 5年前編輯推噓21(2325)
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怎麼會可有可無,從劇情來說,復2非常的關鍵好ㄇ 我們都知道,整個漫威宇宙到目前為止,其實就是鋼鐵人的故事。 他的個人電影,總是在面對「來自過去/自己」的敵人,不管是副總裁奧比戴爾、鞭狂伊 凡還是滿大人齊禮安某種程度都是他自作孽,當然鞭狂其實最不關他的事情,所以也是三 個反派裡面最爛的,但是整體的基調都還是「反省你所擁有的,背後都犧牲了什麼」的這 件事情;同時東尼也不斷反省他的自我,也就是「東尼/鋼鐵人」的辯證。 但是在復仇者聯盟裡面,東尼在復1見識到了來自外星的威脅,所以在復2我們看到他的鋼 鐵人大軍,還有試圖製作奧創的嘗試--這是個非常簡單直白的聲明,那就是在堤防外敵 的時候,我們很可能自己製造魔鬼。然後接著是美隊3,或者復聯2.5的內戰,因為理念的 分歧,我們的男1東尼和男2美隊長終於分手(這邊說一下,如果有美隊支持者不爽我前面 說目前為止的漫威主角是鋼鐵人,這邊也可以修正成雙主角,但就這樣不能再退讓了!) 也因此,對於紐約大戰的「威脅」,東尼勢必需要有「反應」,而透過這個反應,我們才 能更加認識到東尼的內心轉折(奧創的製作是外在表現,而女巫幻覺帶來的恐懼則是更加 直白的描述)然後這也才能更加合理的銜接他和美隊的衝突。 然後,我們終於迎來無限之戰,我們看到又一個東尼的「鏡像」戰在我們面前。 那就是薩諾斯,那個強大的、無可避免的薩諾斯,他可以徒手壓制最強的復仇者(綠色小 巨人QQ)他可以輕易承受無限寶石的力量,他心懷宇宙眾生,願意為了達成目標奉獻自己 的生命,就算面對風暴守護者也毫無懼色而且無怨無悔。這樣的他,對著沒有鋼鐵裝甲之 後就只是個肉體凡軀的東尼說:「我認識你,我們都是受到知識詛咒的人。」 什麼知識?什麼詛咒?那就是他們都能夠「預見」將會來臨的危機。雖然諷刺的是,薩諾 斯預見的危機是資源枯竭,而東尼預見的危機恰恰就是薩諾斯--或者是,他自己? 奧創紀元的另一個重要性也從這裡顯現,東尼是整個事件的始作俑者,他心心念念著會有 危機來臨,可是他卻沒有預料到奧創的誕生,而在事後他怎麼辦呢?他選擇逃避,他想要 讓政府來監管他的行動,這樣他就可以不用對那些傷亡負責。 東尼開始想要放棄自己「人性」的面向,因為知識的詛咒。 他還是恐懼,他也還是想要拯救世人,但是他不再能夠像是美隊那樣堅持的相信自己。所 以他決定把自己交付給體制;而薩諾斯呢?他預見星球的毀滅,但是只有他預見了毀滅, 也許他曾經想要靠著自己的力量扭轉乾坤,但是他失敗了,所以他決定不再試著拯救所有 人,他變成一個冷酷的機器,他不再珍惜生命,就連最愛的女兒也可以犧牲,他只是執著 的想要實現自己的「天命」,直到自己也成為那個,無可避免的天命。 他想要成為公平的、冷酷無情的神,所有的生命都是平等的、隨機的。 薩諾斯的初衷也許是好的,他想要拯救生命,然後成為了最不重視生命的存在,所有的一 切都只是為了平衡,於是又是一個手段和目的倒置的悲劇。這樣的隱隱的對應和暗示,如 果沒有復聯2的奧創事件,而直接是美隊3的內戰,我們無法看見東尼的掙扎和脆弱。而只 會覺得東尼的擔憂非常有道理,又或者覺得他和美隊的分歧是為了衝突而衝突。 (就連美隊3的反派齊默,也是因為奧創才痛恨復聯,可見兩者的關係多麼密切) 但就是因為奧創,所以東尼必須接受法案,不然他對不起自己的良心,他將無法承受。 (換句話說,復1之後必須有復2,而美隊3也必須有復2,不然整個系列都無法成立。) 只不過他們終究不一樣。在無限之戰,復仇者一敗塗地。東尼雖然僥倖撿回一條命,但還 是選擇離開團隊,因為這證明他的擔憂是對的,他們真的需要一套能夠面對威脅的系統。 可是奧創的時候他失敗了,而內戰的時候美隊拒絕體制的合作。那麼他們還能怎麼辦呢? 東尼不知道,他只知道他們失敗了。因為他,所以他們失敗了--他還記得,史傳奇是為 了他,所以交出時間寶石...等等,你是說「時間」寶石嗎?我們再次看到東尼的內心。 就像內戰的時候,我們看到他「不負責任」的軟弱,但是在無限之戰仍然可以看到他在失 去美隊之後,怎麼努力自己面對可能的威脅。而在終局之戰的五年時間,東尼仍然不斷的 嘗試時間機器的模型,還有無限手套的製作(我們可以合理推想,這玩意兒不是短時間就 可以完成的)甚至,他還在手套和自己的鋼鐵裝裡面製作了以防萬一的手腳。 他打從開始就已經設想到,如果到了萬不得已的時候,自己必須是打響手指的那個人。 即便表面上,他只想要自己的幸福--這裡又回到奧創紀元,其實整個奧創紀元我最喜歡 的就是那場,鷹眼帶著大家「回家」的段落。而如果想到這是整個終局之戰的開始,我們 其實不難判斷羅素兄弟也很明白,這個象徵的意義是多麼的重大。 而就算你說這些都不重要,或者只是要靠北奧創太廢,或者劇情太雜亂,那又有什麼辦法 呢?我們就說的直白一些啦,你們說羅素兄弟多好多棒的,要不要想想在這整個大架構裡 面,復1打下基礎,復2就要把所有重要轉折全部講完,但是羅素兄弟卻可以有整整三部電 影來講好一件事情;我們就想想把這三部電影全部塞在一起會發生什麼事情? 而且奧創廢不廢?打得好不好看?這就看你怎麼比較啊,如果是和大家圍毆薩諾斯比起來 ,奧創當然廢,也不精彩;但是如果是和打雜魚的部分相比,奧創精彩的上天了好嗎?這 就只是各有所長而已--羅素兄弟是圍毆的協作很強,不要太大的範圍,大家打組合技。 溫登是多線作戰很強,大家各展長才然後巧面穿插。當然我可以理解前者的「魄力」比較 強,但不能因此就說後者的「行雲流水」是廢物對吧? 最後還是再強調啦,東尼最後的"I'm ironman."好像只是承襲鋼鐵人1的首尾呼應。 但是,你沒有中間的奧創和鋼鐵人軍團,你不會知道東尼曾經的迷失(對於「鋼鐵人」來 說,真正重要的到底是什麼?是更多更強的裝備,還是裝備裡面的那個普通人?)也不會 知道東尼後來的逃避,更不會感受到五年之間,東尼默默準備想要再次獨自面對一切的掙 扎,你也無法讀懂史傳奇在最後豎起一根指頭的時候,東尼的眼神裡面包含了多少東西。 同樣是受到知識詛咒,瘋狂泰坦薩諾斯選擇成為毫無感情的"Inevitable"的天命,而東尼 選擇了"I'm ironman."沒有奧創紀元,你不會知道這中間的差別有多麼難能可貴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556706375.A.3D8.html

05/01 18:28, 5年前 , 1F
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05/01 18:29, 5年前 , 2F
贏來無限之戰....換個字差很多耶
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05/01 18:31, 5年前 , 3F
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05/01 18:33, 5年前 , 4F
還有是Ironman...
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對不起,我是不是應該付你校對的錢XD

05/01 18:34, 5年前 , 5F
看完這段評論我又想哭了
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05/01 18:34, 5年前 , 6F
劇情上奧創很重要,但情感的鋪陳跟呼應卻是到美3跟
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05/01 18:34, 5年前 , 7F
復仇者3,4才出來,某方面還是要感謝羅素兄弟吧
05/01 18:34, 7F
當然要感謝他們啊,就像小團戰的魄力,羅素兄弟在情感的爆發也好很多,我只是說不能 因此就說溫登不重要嘛,一來就只是風格不同,二來沒有鋪陳何來後面的展開。

05/01 18:34, 5年前 , 8F
05/01 18:34, 8F

05/01 18:35, 5年前 , 9F
Im Iron Man 這句真的是千言萬語 非常感動的結局
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05/01 18:49, 5年前 , 10F
放屁
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05/01 18:58, 5年前 , 11F
這篇很好,樓上在嗆啥
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05/01 19:03, 5年前 , 12F
推,覺得溫登就算沒有功勞也有苦勞
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05/01 19:27, 5年前 , 13F
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05/01 19:35, 5年前 , 14F
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05/01 19:55, 5年前 , 15F
看到一半直接推
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05/01 20:19, 5年前 , 16F
深刻
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05/01 20:22, 5年前 , 17F
鋼體人 探坦
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05/01 20:23, 5年前 , 18F
推,撇除奧創人設,復2對於前後劇情連結真的很重要
05/01 20:23, 18F

05/01 20:44, 5年前 , 19F
推整個副聯系列的主線就是鐵人和美隊
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05/01 20:49, 5年前 , 20F
東尼並沒選擇逃避,簽切結書是因群情激憤要給個交代
05/01 20:49, 20F

05/01 20:56, 5年前 , 21F
美隊3鋼鐵人簽協定不是為了要逃避吧....
05/01 20:56, 21F

05/01 20:57, 5年前 , 22F
相反他是深刻反省 正視自己的軟弱無力與錯誤
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05/01 20:57, 5年前 , 23F
加上社會大眾給復聯的壓力 讓他必須簽
05/01 20:57, 23F
這個就是評價差異吧?前面我們解讀都相同(反省自己的錯誤)只是選擇被監督,到底是 種「正視錯誤」的彌補,還是「將就的逃避」我會覺得從整體世界觀來說,感覺起來是後 者,但也只是我主觀的評價而已啦。 ※ 編輯: a5378623 (114.136.16.66), 05/01/2019 21:15:41

05/01 22:04, 5年前 , 24F
這部承先啟後對於整個系列很關鍵,但作為單一電影
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05/01 22:04, 5年前 , 25F
表現真的滿普通的。是為了交代事件而存在的工具片。
05/01 22:04, 25F

05/01 22:06, 5年前 , 26F
正如你說的太塞了,拆開會好很多。
05/01 22:06, 26F

05/01 22:32, 5年前 , 27F
很深入
05/01 22:32, 27F

05/01 22:36, 5年前 , 28F
推 轉折分析的很深刻
05/01 22:36, 28F

05/02 00:47, 5年前 , 29F
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05/02 07:53, 5年前 , 30F
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