Re: [請益] 復四兩點不懂（有雷）

看板movie作者 (お元気ですか?私元気です)時間5年前 (2019/04/30 21:33), 5年前編輯推噓54(55推 1噓 36→)
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(有雷空一頁) ※ 引述《iamandre (風之吉他)》之銘言： : 1.美國隊長為什麼可以使用雷神的槌子 這個算是從奧創紀元就有在玩的梗了， 奧創紀元開頭，在奧創現身之前有一幕， 是復仇者成員在開幹掉九頭蛇所有據點的派對， 最後人都散了剩下復仇者成員的時候， 忘記是希爾還是黑寡婦開玩笑， 問說是不是拿得起槌子的人就可以當阿斯嘉的國王。 於是索爾就把槌子放在桌上， 跟他們說如果你們拿的起來，王就給你們當。 所以大家就輪流要拔起喵喵。 結果所有人都拔不起來， 只有美國隊長試的時候，喵喵有稍微晃動了一下， 還害索爾瞬間緊張了一下。 至於為什麼電影會玩隊長耍雷神之槌，其實這是漫畫梗， 漫畫裡面隊長真的就拿過喵喵槌呼雷喚電， 但是如果單純討論電影的話，有三種可能： １．他本來就拿得起來 什麼槌子是心靈無暇的人才拿的起來的，這是一個迷思， 事實上並沒有這麼嚴苛，要無暇之人才能拿得起來。 基本上槌子的魔咒簡單說就是奧丁的一句耳語罷了， 這句耳語叫"值得的人才能拿起你，並擁有雷神索爾之力" "Whosoever holds this hammer, if he be worthy, shall possess the power of Thor." (雷神索爾１) 所以隊長拿起來之後可以召喚雷電打薩諾斯這按照MCU的設定，其實是很正常的， 很多人覺得奇怪，為什麼美國隊長一個凡夫俗子拿喵喵也能附魔， 其實奧丁的咒語就是你夠格，你拿得起這把槌子，你就能擁有雷神之力。 然後我們看為什麼奧丁要下這道指令， 那是因為雷神一的時候， 索爾是個驕傲自大好戰的戰鬥狂， 自己跑去冰霜巨人的地盤挑起戰爭，害奧丁還要親自過去救場， 最後因為他的驕傲與愚蠢，而被奧丁褫奪神力並且放逐到地球去。 同時奧丁也對槌子下了這道魔咒， 而這道魔咒的意義在於如果有一天索爾終於"夠格"了， 那他將會拿起這把槌子，並且恢復自身的神力， 而事實上索爾在雷神索爾１尾盤，也因為夠格了而重拾神力。 所以基本上只要你"夠格"，就足以拿起這把槌子， 只是地球人大多有不少人格缺陷，沒幾個人夠格的，如此而已。 所以有一派認為美國隊長嘗試的當下槌子晃了一下， 發現自己原來拿得動這把槌子， 但為了不給索爾難堪（難道他拿起來了，索爾就真的能把阿斯嘉拱手相讓嗎？）， 所以裝做無能為力， 沒辦法，當兵的都比較長眼。 所以終局之戰， 最後索爾才會開開心心的說＂我就知道＂（然後被薩諾斯一腳踢爆ＸＤ） 代表索爾自己在奧創紀元，其實老早就懷疑隊長在裝死， 事實上他真的夠格拔得起槌子。 ２．奧創時的隊長有心魔，復４的隊長已經克服心魔所以終於夠格 這個解釋其實很棒， 在冬日士兵的結局， 黑寡婦有把一疊ＫＧＢ的機密文件交給美國隊長， 裡面的內容是巴奇身為冬日士兵的一些九頭蛇的文件。 所以很有可能，巴奇暗殺霍華史塔克夫婦的任務概略， 有寫在那疊文件中， 所以當時他有可能已經知道霍華夫婦的死不是意外， 而向東尼隱瞞了這個事實的他心有愧疚， 所以奧創紀元那時（約略晚於冬日士兵）不夠格拿槌子， 僅僅只能催動一下。 後來經過了內戰與無限戰爭的劇情， 被揭露了霍華史塔克死亡的真相， 再經歷了終局之戰，東尼與他的和解， 所以他的心魔跟愧疚終於圓滿解決了， 所以他回歸到了"夠格"的狀態， 於是最後一戰終於可以拿起這個槌子， 同時也承奧丁貴言，擁有了索爾本來就有的御槌飛行術跟喚雷術。 ３．喵喵高興，但喵喵不說 因為本來喵喵在諸神黃昏就掛了， 還死在原主人手上，非常鬱悶， 而且新武器風暴破壞者在無限戰爭出盡鋒頭，它沒有機會發揮很不爽， 沒想到主人跑到過去把它帶過來跟宇宙最強泰坦人玩， 讓它多了一部的片酬跟發揮機會，所以讓它特別開心， 所以喵喵大放送，及格分數拉低十分， 正好爽到了差點就及格了美國隊長。 順道一提， 喵喵跟風暴破壞者用的原料，都是九界中的矮人領域尼德威里爾， 矮人專門用來鍛造兵器用的神性金屬烏魯"Uru"， 薩諾斯的無限手套也是由這種金屬鍛造而成。 諸神黃昏中，海拉送給卡爾厄本的把"血斧"(bloodaxe)也是烏魯金屬鍛造的， 同時，我懷疑薩諾斯在終局之戰拿的那把雙刃斬馬刀， 也是他威逼矮人使用同樣的金屬製造的， 所以才能砍殘美國隊長的盾牌。 : 2.心靈寶石那段 黑寡婦跟鷹眼有什麼瓜葛嗎 他們之間有什麼情份因素在嗎 難道當了同 : 伴就叫做心愛的東西 不是很懂 : 黑寡婦不是喜歡班納嗎 這個就是要真的一路看MCU電影看下來才能體會到的了， 一部兩部的速成仔或跟風仔是很難體會的。 一開始是復仇者聯盟１， 鷹眼被心靈寶石權杖洗腦， 黑寡婦在飛行航母上套洛基話的時候有提到， 當時黑寡婦是俄羅斯情報部門的間諜兼殺手， 跟當時已經隸屬神盾局的鷹眼因為立場敵對而交戰， 鷹眼當時的任務是殺掉她， 但是鷹眼不但沒殺她，還跟她培養出英雄惜英雄的同伴情感， 最後黑寡婦被福瑞挖腳至神盾局， 而你如果有看過卡特探員的話， 就知道黑寡婦計畫訓練出來的人才要經歷多麼黑暗的經驗。 換句話說， 黑寡婦是被鷹眼救贖的， 而她很不喜歡這個過去， 當她發現神盾局早就被九頭蛇滲透的時候， 還很不爽的說，看來她也不過是從ＫＧＢ跳槽到九頭蛇罷了。（冬日士兵） 而加入神盾局之後， 兩人也常常搭檔出任務， 所以有了兩人常常掛在嘴邊的＂布達佩斯＂， 在復仇者聯盟１，兩人並肩作戰時， 黑寡婦還曾跟鷹眼說：現在這個情況讓我想起了布達佩斯， 鷹眼回答：妳跟我對布達佩斯的那段回憶未免也差太多了。 然後是復仇者２， 我們知道鷹眼有家人老婆跟小孩， 但是礙於他神盾局特工的身分， 福瑞把他們隱藏得好好的， 但是即使如此，黑寡婦跟鷹眼的老婆還有孩子們都很熟， 孩子們還會叫她"娜塔莎阿姨"， 甚至鷹眼老婆剛生下來的小男嬰， 還以這位阿姨的名字，被命名為納森尼爾巴頓。 (Nathaniel Barton，奧創紀元) 由此可知， 黑寡婦對鷹眼一家人的深厚感情， 而之後她與班納的對話揭露了， ＫＧＢ的黑寡婦訓練，會把女性的卵巢拿掉， 避免女間諜在執行任務的時候產生家累而拖累組織， 所以黑寡婦終生不孕。 從這裡，以及她對鷹眼一家還有納森尼爾的愛情， 可以看出她把自己已經無法擁有的家庭天倫之情，投射在巴頓一家身上， 換句話說，她已經把鷹眼他們看成是自己的家人了。 然後我們看到美國隊長３英雄內戰， 黑寡婦把復仇者聯盟看成自己的家人與朋友， 為了讓這個家人般的組織能在爭議時期繼續存續完整， 她按照東尼與索柯維亞協議的內容走， 在內戰中屬於協議派的。 而自由派的英雄為了到西伯利亞去阻止五冬兵， 跟協議派的成員在德國的機場展開大戰， 這就是ＭＣＵ迷津津樂道的機場戰了。 在機場戰的後期， 黑寡婦不得不跟之前的老戰友鷹眼開戰， 然後在最後隊長與冬日士兵要闖關進入昆式戰機時， 她又再三確定自由派闖關的決心後決定放水，甚至倒戈把黑豹給絆住。 所以可以知道，對她而言， 她對協議的態度不是贊成， 她只是想這個家完整而已。 一路走來，到現在黑寡婦身亡， 這個角色跟幾個成員（尤其是美國隊長跟鷹眼）的深厚情誼跟她對這個組織的愛， 一路延續到了終局之戰， 即使是五年之後的世界， 即使是名存實亡的復仇者聯盟， 即使只剩她一個人，她也要繼續這個任務。 還有即使家人死光， 成為黑暗英雄的巴頓， 在她的呼喚下仍然回頭了， 從浪人回到了鷹眼。 兩人的深厚情誼， 那是一種超越了朋友，超越了所謂的愛情， 那是一種更為純粹， 被稱之為家人的情感。 羅素兄弟很厲害的一點就是， 他們是真的把愛放進來創作這個無限傳奇最終章的， 他們串聯了很多以前MCU電影的東西，而且還辦到一致的角色且往昔的延續， 還不只是一個兩個角色，或是一個兩個故事， 而是MCU真的整整22部故事被寫成了一個整體的感覺。 他們是真的很有愛有熱情才能創作出這部電影的， "粉絲服務"，能服務到這種程度， 也難怪這麼多11年來的MCU粉看了會感動了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.150.115.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556631193.A.9D8.html
推
04/30 21:37, 5年前 , 1F
個人覺得那把<雙刃斬馬刀>很帥XD
04/30 21:37, 1F
※ 編輯: KingKingCold (180.150.115.222), 04/30/2019 21:43:43
推
04/30 21:41, 5年前 , 2F
推整理與回應，雖然用詞有點詼諧吐槽XD
04/30 21:41, 2F
推
04/30 21:42, 5年前 , 3F
可是我看了想哭 娜塔莎QQ
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推
04/30 21:52, 5年前 , 4F
不覺得美隊只是為了給索爾面子才裝拿不動的，不然不
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會有在復二結尾不會還在跟東尼討論電梯那段。
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我覺得美隊在經歷過美三英雄內戰和復三復四的洗禮之
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04/30 21:52, 5年前 , 7F
後，才真正成為了心靈強大而不只是看似完美的英雄。
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推
04/30 22:03, 5年前 , 8F
不是啊，Luke Skywalker就沒有被寫成往昔的延續，
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04/30 22:03, 5年前 , 9F
也就是說，沒有一致性。而真的要性情大變的話，也
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04/30 22:04, 5年前 , 10F
欠缺合情合理的因(至少對我來說啦)，那大大怎麼就
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那麼喜歡？ T____T
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推
04/30 22:05, 5年前 , 12F
推你寫的黑寡婦。她真的是把復仇者聯盟當家人啊。
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推
04/30 22:06, 5年前 , 13F
推你的解說
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→
04/30 22:10, 5年前 , 14F
Nat ....
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04/30 22:26, 5年前 , 15F
怎麼這麼多人把"我就知道"解釋成隊長裝做拿不起來
04/30 22:26, 15F
推
04/30 22:26, 5年前 , 16F
我覺得以寡鷹兩人的張力,只寫成家人太可惜了
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04/30 22:27, 5年前 , 17F
那也可以解釋成 索爾發現槌子動了一下 內心就認為
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到底復2是誰寫的......T_T
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04/30 22:27, 5年前 , 19F
隊長遲早可以獲得資格拿起槌子
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推
04/30 22:36, 5年前 , 20F
推這篇，感謝漫威讓隊長有好結局XD
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推
04/30 22:44, 5年前 , 21F
謝謝解說
04/30 22:44, 21F
推
04/30 22:54, 5年前 , 22F
美隊應該不是裝作拿不起來
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推
04/30 23:08, 5年前 , 23F
果然當過兵的都比較長眼XD
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推
04/30 23:26, 5年前 , 24F
推
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推
04/30 23:30, 5年前 , 25F
不是裝作拿不起來吧 這也太腦補XD
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推
04/30 23:37, 5年前 , 26F
美隊這麼直腸子誠實的人感覺不會裝拿不起來，比較
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04/30 23:37, 5年前 , 27F
贊同第二個可能
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推
04/30 23:39, 5年前 , 28F
1跟2的說法都很棒
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推
04/30 23:49, 5年前 , 29F
2比較合理吧 拿錘子看起來就不是裝的
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推
04/30 23:53, 5年前 , 30F
推，而且隊長的超能力一直是心理素質，這也是當初
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博士選他作為血清的實驗體，避免紅骷髏的事情再發
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04/30 23:53, 5年前 , 32F
生，他能拿起喵喵是萬中無一的人選
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推
05/01 00:04, 5年前 , 33F
推這篇對娜塔莎分析 我很認同
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推
05/01 00:25, 5年前 , 34F
槌子是鷹眼提的
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推
05/01 00:49, 5年前 , 35F
推，補了一些我不知道的背景，真的看到哭TT
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推
05/01 00:50, 5年前 , 36F
推這篇，說到心坎裡
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推
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寫得真好，我也是覺得隊長那時拿不起來，但有天可以
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推
05/01 01:06, 5年前 , 38F
那句是東尼講的 拿得起來就能領導阿斯嘉了嗎
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推
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想問黑寡婦跟冬兵打的時候說：我還以為您至少記得
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我，那段是怎麼回事兒
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您x 你O
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推
05/01 01:16, 5年前 , 42F
隊二黑寡婦有提過,她以前一次任務保護一個科學家,
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05/01 01:20, 5年前 , 43F
被洗腦ing的冬兵追殺,最後黑寡婦中槍,科學家死亡
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05/01 01:20, 5年前 , 44F
漫畫梗的話,他們以前是舊情人,這段情節與電影無關
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推
05/01 02:07, 5年前 , 45F
復2那段索爾應該隱約知道隊長就是有資格 能不能拿
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→
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的起來只是遲早的事
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推
05/01 02:27, 5年前 , 47F
剛複習完復2 那句東尼說的 「所以我拿起來可以去阿
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斯嘉當國王？」 隊長那時應該是拿不起來，他的表情
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看起來是全力去試
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推
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推Nat QAQ
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推
05/01 05:20, 5年前 , 51F
隊長對於史塔克夫婦的死應該是來自於佐拉博士的解說
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→
05/01 05:21, 5年前 , 52F
吧 知道不是意外而是九頭蛇下的手 但不知道是巴奇做
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的 因為內戰一起看完影片東尼問隊長知不知道 答知道
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但不知道是他 隊長應該也是在看影片當下才知道是巴
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奇做的
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推
05/01 08:06, 5年前 , 56F
後來東尼再問一次 隊長有說早就知道是巴奇殺的吧
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推
05/01 08:42, 5年前 , 57F
推
05/01 08:42, 57F
推
05/01 09:09, 5年前 , 58F
槌子有看到板友講說 當時訪問導演就有講拿地起來
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只是不拿而已 沒大家腦補地那麼複雜
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推
05/01 09:17, 5年前 , 60F
推
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05/01 09:17, 5年前 , 61F
喵喵第三點XDDDD
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推
05/01 09:44, 5年前 , 62F
期待之後的黑寡婦電影
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推
05/01 11:36, 5年前 , 63F
很棒的整理~~
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推
05/01 11:48, 5年前 , 64F
我喜歡喵喵第三點XDDDD
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推
05/01 12:09, 5年前 , 65F
寫的不錯，推一個
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推
05/01 12:31, 5年前 , 66F
推
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推
05/01 12:40, 5年前 , 67F
推這篇!
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推
05/01 13:02, 5年前 , 68F
復2導演被提問說美國隊長為什麼拿不起雷神錘的時候
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05/01 13:02, 5年前 , 69F
，回答說他真的拿不起來嗎？還是他拿的起來但停下
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來不拿？
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推
05/01 16:16, 5年前 , 71F
你黑寡婦系？（已哭
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推
05/01 16:30, 5年前 , 72F
大推
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推
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黑寡婦那段很中肯 每部都有看會感同身受
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推
05/01 17:56, 5年前 , 74F
當兵的都比較長眼XD
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推
05/01 19:29, 5年前 , 75F
我喜歡喵喵心裡苦XDDDD
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推
05/01 19:42, 5年前 , 76F
黑寡婦的那段寫得很棒,讓我想起前兩天看到的文章,
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05/01 19:43, 5年前 , 77F
復4編劇原本似乎是要寫鷹眼掛掉的(QQ)後來給其他工
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05/01 19:45, 5年前 , 78F
作人員看到就說:[你們怎麼可以從她身邊將他奪走！]
05/01 19:45, 78F
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05/01 19:46, 5年前 , 79F
阿哈哈,就是下面的文章
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推
05/01 20:54, 5年前 , 80F
我也覺得原本就拿的起來，不然在這種戰鬥中，誰會去
05/01 20:54, 80F
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05/01 20:54, 5年前 , 81F
碰原本無法使用的武器
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推
05/01 23:34, 5年前 , 82F
一個永不放棄的人，就會挑戰不可能
05/01 23:34, 82F
推
05/03 18:00, 5年前 , 83F
專業推王王冷
05/03 18:00, 83F
推
05/04 16:59, 5年前 , 84F
這篇寫的真好! 王王冷 猛
05/04 16:59, 84F
推
05/05 01:57, 5年前 , 85F
納塔莎QQ
05/05 01:57, 85F
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05/05 01:58, 5年前 , 86F
知道靈魂寶石的兌換後 看到鷹眼跟黑寡婦執行任務就
05/05 01:58, 86F
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05/05 01:58, 5年前 , 87F
想哭了
05/05 01:58, 87F
推
05/05 03:07, 5年前 , 88F
大推，真的很有心
05/05 03:07, 88F
推
05/05 13:08, 5年前 , 89F
為黑寡婦淚推，一直覺得她是復仇者中最溫暖的角色
05/05 13:08, 89F
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05/05 13:08, 5年前 , 90F
及不可或缺的團體氣氛調節和者
05/05 13:08, 90F
推
05/06 10:54, 5年前 , 91F
原po真的有點猛 你寫的我都信了 也這麼想
05/06 10:54, 91F
噓
05/15 21:51, 5年前 , 92F
這篇有什麼好m的?
05/15 21:51, 92F
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