Re: [討論] BVS導演版，蝙蝠俠的殺意

看板movie作者 (冰川)時間6年前 (2018/05/24 22:55), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 22→)
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※ 引述《uland26922 (崇蟲)》之銘言： : BvS本來就是一部需要大家大量腦補的電影 : 既然是腦補 那就沒有是非對錯 : 原po有些觀點跟我想的有點像，差別在於我自己認為這些細節並不需要腦補，劇情裡都有 很直白的線索可供拼湊，至少我當時在走出戲院時並不需要回想，就已經吸收了這個故事 。 下面是我兩年前的心得(這十年來我只為BvS寫過心得，看我多愛這部爭議之作XD)，截錄 有關阿蝙的部分來分享一下。 你可以死了像個英雄，或是活著看自己變成壞人 雖然我們知道這版是再度重開機的蝙蝠俠，但是如果保留前作三部曲的一些概念來延 續，這個版本的偏激老爺就很容易讓人理解了。 人類的精神有其極限，在不斷地飽受摧殘下(尤其高譚市出了名的變態多)，年紀又逐 漸變大，孤僻(沒有阿福大概就變成獨居老人了)、會倦怠、會自我否定也是很合理的 。嚴重到說自己是罪犯，親人、夥伴死亡、感嘆好人變成壞人、過往信念的崩解(可 以從阿福的態度感覺出來，本作中的阿蝙並非一開始下手就這麼重)。 暮氣沈沈的他在超人橫空出世時終於得到刺激，衛星跟公司大樓等硬體被毀，保險公 司都不理賠(誤)，公司的老臣、員工慘遭不幸。但也找到了一個發洩的出口，他發現 自己『有責任』制裁超人。所以後來他說出了對付超人這件事可以讓成為他留給後代 可榮耀的家族遺產。這一句充滿自溺的說詞，就很明白地告訴觀眾這個蝙蝠俠正在沈 淪、正在眼睜睜看自己變成壞人。 就像劇情不斷施加壓力在超人身上一樣，阿蝙則是不斷對自己製造壓力。超人像是被 丟進深海馬上就要被壓扁，蝙蝠俠則像吹脹的氣球轉眼就要爆炸。這種描寫其實在過 往的蝙蝠俠中不斷出現(喬治克隆尼那版除外)，但在這次越了線，那些引人爭議的行 動手段。像是雷克斯還沒被定罪前，就大辣辣入室強盜去搶人家的東西，他眼中根本 沒有王法啊！ 故事的演進可以看到阿蝙一開始雖然持超人危險論，但並沒有很篤定，否則也不必騙 阿福自己是在追髒彈的線索、也不必在跟阿福爭辯自己的超人論點時那樣激動。因為 畢竟說到底在當下的時空裡，超人只是常常射後不理，但終究還是站在正道上。所以 阿蝙必需不斷說服自己：這個超人罪有應得。 也因此蝙蝠俠這條故事支線讓人心驚膽顫，是一種在描述阿蝙走火入魔的過程啊。 從假想題(1%的機率都要避免)開始、自我催眠正在從事一偉大事業(單純將夢境解釋 為老爺連做夢都看到黃沙般的世界與殘暴超人，正好用來強化阿蝙的偏見已經內化)、 到雷克斯的重手挑撥。但為什麼連露易絲都查得出來有人要陷害超人，而聰明如老爺 卻看不出箇中端倪？做過那麼多功課的編劇真想要他那麼腦殘嗎？不但看不出事因就 算了，連超人主動想解釋都聽不進去？ 那是因為老爺在裝睡啊，我們都知道一個裝睡的人是叫不醒的。而且他也不能醒，因 為這時候醒了，那個他賴以為生的價值觀就會崩塌了！所以為什麼雷克斯設的陷阱那 麼容易讓阿蝙上鉤的理由就很易懂了。 於是，最後發現兩人都是五月天的歌迷(並不是!)，發現兩人母親的名字相同的瞬間， 觸動了布魯斯內心最深最深處那個靜止的齒輪、一切陰影開始的源頭，讓他瞬間回神！ 開始能夠試著拋棄偏見，用清醒的腦袋來判斷眼前這個媽寶(誤)究竟是善是惡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.149.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1527173720.A.F3E.html
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05/24 23:04, 6年前 , 1F
“後來他說出了對付超人這件事可以讓成為他留給後代
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可榮耀的家庭遺產”。想問這段句子的原文是什麼？
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推
05/24 23:27, 6年前 , 3F
這部片這麼多年後還有這麼多人討論 也算是不錯的成
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就了
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所以我說這部是神作，只要有人起頭討論就會引起爭辯的那種神XD
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他說的是it's my legacy
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那句話不能被直譯成遺產
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而該翻成"那是我將成就的偉業"
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有點像是你在戰場上成就功勳而後代人可以吹噓一輩
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子一樣的道理
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直譯真的有點怪，比較不好理解言下之意。
推
05/24 23:43, 6年前 , 10F
寫得很棒 我覺得隨便一個版友都比華納高層有腦
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05/25 00:57, 6年前 , 11F
事實就是很爛很腦補 把mos的基礎打爛 dceu崩壞起點
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推
05/25 03:33, 6年前 , 12F
推壓扁與吹脹，還有裝睡，好貼切有畫面！
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我當年貼心得時很多人覺得我是反串酸啊XD ※ 編輯: glacierl (114.44.149.102), 05/25/2018 08:45:27
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我完全同意觀眾的各種詮釋都是導演可能或顯然意圖要
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05/25 09:27, 6年前 , 14F
表達的意旨，但事實就是導演並沒有成功表達出來。
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推
05/25 09:29, 6年前 , 15F
這部片神就在於 再久拿出來都能戰一輪...超猛 心得
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相較之下，JL就不行了，爛到無爭議XD
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跟我很像這個老爺就是催眠自己這件事是正確的
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05/25 10:06, 6年前 , 17F
一部說故事基本功都有問題的電影，我實在很難稱它是
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05/25 10:06, 6年前 , 18F
神片。粉絲心理還比作品本身更有趣。
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※ 編輯: glacierl (210.242.49.101), 05/25/2018 10:35:28
推
05/25 10:37, 6年前 , 19F
說故事方法千百種，就好像繪畫構成的方法千百種，
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講到說故事的方法，我喜歡拿同樣都是圖像創作的『繪本』跟『漫畫』來比較，這兩者有 著本質上的相同跟相異。對我來說BvS會是偏繪本風格的路數。他的每一幀分鏡都可以是 完整的圖畫，細節跟重點情報都包含在其中了。
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05/25 10:37, 6年前 , 20F
我們上美術館看看有多少作品緊守那傳統基本功...
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05/25 10:38, 6年前 , 21F
JL是懸疑片... 導剪版一日不出，可擠牙膏爆好幾年
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※ 編輯: glacierl (210.242.49.101), 05/25/2018 10:54:17
推
05/25 14:41, 6年前 , 22F
按照你這樣的說法 電影版可以不用分好雷負雷了 反
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05/25 14:41, 6年前 , 23F
正只是“另一種“”說故事的方式嘛
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推
05/25 19:55, 6年前 , 24F
確實設定成老爺有精神疾病 聽到馬沙才醒就通了...
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05/25 19:57, 6年前 , 25F
不過超英電影真的很難一進去就預設batman心理疾病
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這樣講起來，當初在電影上映前有看過查克受訪表示這
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05/25 23:06, 6年前 , 27F
次的蝙蝠俠又老又累的新聞，或許是因為印象很深，
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所以我進戲院時就很自然地沒有去期待看到一個天縱英
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05/25 23:06, 6年前 , 29F
明的阿蝙了。
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推
05/26 00:07, 6年前 , 30F
其實頭兩段連接起來暗示得很清楚他的心理狀態了啊
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