Re: [好雷] 幸福路上...專業配音員的價值...?

看板movie作者mgdesigner (機槍設計師)時間6年前 (2018/01/25 19:05)推噓39(40推 1噓 85→)

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※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言： : 前陣子看了這部動畫片，覺得真的是近20年來最佳的台灣動畫。 : 雖然版上有人對女主角價值觀有些非議，但我覺得那就是人的一生， : 動畫中對心路歷程的描寫可說鉅細靡遺，那也成了本片的價值所在。 : 但今天我想討論的不是劇情，而是這部片的配音。 : 近年來動畫片啟用明星來配音已是常態，有助提高曝光率。 : 這部片也用了不少明星，如桂綸鎂、魏德聖、還找Jolin唱同名片尾曲。 ~~~~~ 應該不能這樣看這部片用的不是「明星」，而是表演實力強的好演員（阿西、桂綸鎂等），導演等如果要用「明星」，恐怕該找蕭敬騰、大小S、黑人、周杰倫來配音，不過大家可以想像那樣的配音成果嗎？ : 這就有一個問題了，那一般那些已經打滾那麼多年的專業配音員，是否自身的 : 專業反而變成了一項束縛? 大家如果有看卡通的配音，大概能發現會蠻講究動畫配音本來就有分講究戲劇性跟講究真實性兩個路線。前者大家都知道，後者有名的就是吉卜力工作室。宮崎駿就有說過，他超討厭專業配音員，覺得他們的聲音很像bitch 一樣的做作，他主要都是用演員、素人來配音，本片宋導的聲音取向很明顯的是走吉卜力的路線。 : 口齒清晰咬字端正 (某些例外，像抓狂一族或小丸子之類的XD) ，但那種口氣 : 就跟現實中說話不太一樣。像幸福路上的大表哥，那講話的口氣就真的頗有說服 : 力，相信可能不少人都有聽過家族中某個大哥哥，講起話來就像那種聲音一樣吧? 所以說，重點並非是因為「名氣」找人，而是找角色聲線適合的演員來作聲音演出。 -- 夜深了，來聽首簡單的歌-姐仔兮椅仔坐落去就會崩 https://soundcloud.com/chou-shoichi/polkka-ievan-polkka -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516878352.A.4EF.html

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我認為以電視動畫角度來看，桂配的不夠好；但是以動畫電影角度來看，桂配得很好

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我的意思是本片導演的取向是社會上語言使用的真實性，反而不希望「戲劇化」的演出效果。社會上語言使用的真實性包含「話講不夠清晰」、「特殊口音」、「特定語言使用」等等，這很多跟專業配音員要達成「廣電級口齒清晰」，還有特定的「生、旦、淨、末、丑」的規格化訓練其實背道而馳。

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我可沒有這樣說。宮崎駿認為專業動畫聲優的聲音是「娼婦音」，他的動畫電影都是找演員、素人，邏輯怪的話請找他不要找我XD ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/25/2018 19:48:54

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關於兩者差異，我推薦可以看魔法公主的配音名單，清一色要角都是演員出身，例如兇惡的黑帽大人是演電視劇楚楚可憐阿信的田中裕子。電視動畫是工業化流水線的生產，其實不管那一個動畫，背後都有「公式化」的定型聲線跟「標準演出法」；而電影對角色的「演技」有更高的要求（講話不清楚、有口音也是一種演技），甚至要有特色的嗓音，也就是講究獨特性，宮崎、宋導其實都有這樣的要求跟選擇。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/25/2018 20:22:32

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我跟宋導年齡接近，自己家裡是一個本省原來講台語的中產家庭（小時候家境比宋導好一些），她角色跟選的配音，在我的家庭所有的家人跟同學，都可以找到對應，電影裡面甚至連語言使用的變遷都有作出來，非常的細緻，給人非常真實的感覺。比方說單單是國語好了，裡面的國語腔調其實就有四、五種之多。學校老師的標準學術腔來台外省第一代老杯杯腔四年級世代以前的台灣「狗蟻」腔外省風塵女子國語腔（這種腔調可能是承襲自夜上海的傳統吧？）五年級本省知識份子的書生國語腔（我不太會描述，就這樣說好了，這種腔後來演變成現在的事實台灣式國語的標準腔）更不用說連台語也可以聽出來有分，小琪的媽媽比較像城市台語人，小琪的爸爸就是非常鄉下的感覺，更不用說阿美族的阿嬤。這些聲音都會讓人更有想像力地去猜想每個人的來歷，讓人非常入戲。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/25/2018 21:40:17

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我不是說過「我認為配得好」了嗎？你不過就是不斷在打轉《幸福路上》配得不好配得不專業，你很懂配音別人如我都是都不懂沒有你專業。

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我怎麼扭曲你的話？我有改你的推文嗎？ ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/26/2018 13:13:47

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看來這是我們對「專業」認知的歧見你的專業是指「電視動畫風格」或者有原配的外國作品加以本國的配音，我指的專業是原創電影的原配聲音演出（包含不被認定是動畫的電影的聲音）這兩種的專業不一樣電影配音的專業包含故意找超業餘的素人來配，例如崖上的波妞就是找完全的素人小朋友來配，超沒有技術、超沒有訓練，但是她給這個電影做出最好的質感。崖上的波妞如果換上專業電視配音來演，由大人來演小孩是否會比較好呢？ :) ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/26/2018 16:30:51

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宮崎駿覺得真小孩讚！ ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/26/2018 22:16:38

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日語裡，「優」是演員、藝人，聲優指的是用聲音演戲的人沒有演戲成份的配音，日本有兩大類工作：ナレーター（旁白、廣播公告）擔任的有： 1.在新聞節目、生活資訊節目的旁白：比如說電視新聞播報新聞畫面，有旁白的聲音在講話，這可能是有露臉的記者或者沒有露臉的配音員，例如本來國語播報的新聞，配上台語或客語 https://youtu.be/0CYceClJGEI?t=420

2.場內アナウンス：（室內 announce）室內公告播放的播音員，例如臺鐵火車站：「北上XXX車次的自強號到站了，還沒上車的旅客，請趕快....」，百貨公司裡面：「來賓XXX 小朋友，你的母親在找你～」，公車、火車上面預錄好的聲音通知播放等等 3.テレビコマーシャル、ラジオコマーシャル：電視、廣播廣告的旁白 DJ.MC （DJ在日語裡有音樂性節目主持人的意思， MC是麥克風控制者），簡單說就是主持人、司儀的工作或者用聲音通知事情 1.コンサート、ライブ：演唱會、音樂會LIVE 2.結婚式：結婚典禮 3.企画イベント：企劃活動，例如大特賣、簽名會、展售會（例如同人誌展售會）等等

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簡單說，有受過「配音」訓練，你就可以配音，但是你要純粹用聲音「演戲」，在日本必須要受聲優訓，聲優訓不是訓練到講話清晰即可，還要訓練： 1.演技表現 2.身體表現額外講一下，我們傳統的廣電配音訓練班訓練的課目，嚴格來說其實只有前述旁白公告、主持司儀兩者所需，沒有「演員訓練」 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/27/2018 12:28:05

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日本的聲優訓練其實等於台灣的配音員訓練+演員訓練+歌唱舞蹈訓練

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是。不過聲優不是我的定義，那是日本人的定義。「配音員」的部份也不是我的定義，而是主流台灣社會的定義，或者說以前行政院新聞局時代的定義，台灣的配音員=日本的聲優+旁白+室內放送廣播等等的通稱...etc 配音訓練就是訓練到口齒清晰（重點是機器能清楚收到音且清楚播放出來的清晰）、朗讀咬字好，會控制表情即可這些在日本聲優學校主要是在《言語表現》的學科，只有表情控制才算在《演技表現》的一部分（大概只有1/3），日本聲優學校的《演技表現》是要作舞台劇表演的。其實很多我們非常習慣的日本動畫聲優演出的表現，淵源來自舞台劇、廣播劇的聲音演出方式試著閉上眼睛聆聽下面這一段知名日本舞台劇團的表演 https://youtu.be/6pKL0aRX5fA?t=53

聽大概30秒鐘，到有人唱歌的時候再打開眼睛，是不是很驚訝跟動畫配音的雷同呢？跳到1:35 -1:50繼續看下去，我們腦補上動畫的畫面了簡單說，在日本的「聲優」是藝人的系統，以台灣來說，就像是歸類在演員班、藝術大學演劇科的系統底下，而不是一般的「念稿員」更進一步所謂的「專業」問題，專業的日本電視動畫配音的聲優我已經提到了舞台劇、廣播劇的淵源，畢竟是舞台劇式的演戲路線，跟現代電影的追求真實感的路線已經差很遠以前電影比較像是舞台的延伸，講話是舞台劇式較誇裝的說話方式例如： https://www.youtube.com/watch?v=hwK_WOXjfc0

不是真實生活真的會有的講話方式，那些聲音情緒表現也是演戲才會有的表現法，真實生活不會那樣「唉唉叫」，例如受傷了大叫「好痛」，對決或殺陣就是那幾種公式化的吶喊聲，以我們台灣人的說法，會說這樣是「假掰」。但是現代的電影「講話」主流是力求自然的，受傷了是要像真的「哀嚎」，或者說就是模擬自己進入真實生活中的特定情緒，自然而然發出平常生活上那種講話方式跟聲響，而沒有任何的裝飾。 https://www.youtube.com/watch?v=waTDxRZ93Qc

電影的聲音演出要求與電視動畫的聲音演出要求有相當差距，是不太一樣的專業。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/27/2018 16:06:45

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作品取向。電視作品幾乎都是較小成本有時間壓力，以流水線大量製作，以少女與戰車為例，一集時間從原畫到電視播放的時間只有13週，要配音時，已經幾乎是要播出的三週前（還要後製混音），所以我們會發現日本電視動畫幾乎配音風格很統一，電視配音是求快。電影則不一樣，可以花好幾年才做出一個電影，可以說電影要怎麼配音的取向很多元。以幸福路上來說，雖然宋導做成動畫有他的解釋，我以為真正的原因是要拍到一樣的理想，真人的拍攝可能需要耗費更大的資本- 要搭景呈現幸福路的過去與現在的變遷（要像KAN -O那樣搭大規模景）、視覺特效（貝蒂的美國空軍爸爸、921地震等等）動畫的形式的話，可以較低成本來呈現，所需要的真實感則由故事事件、自然系配音而且考究年代的講話方式，去擬出來，所以成果是繪本夢幻的畫面加上真實自然的對比。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 01/29/2018 20:40:16

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[好雷] 幸福路上...專業配音員的價值...? 幸福路上...專業配音員的價值...?

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