Re: [哭雷]星際大戰8 最後的絕地武士 但見新人笑

看板movie作者 (再次重逢的世界)時間6年前 (2017/12/15 09:56), 6年前編輯推噓62(64推 2噓 134→)
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※ 引述《bambooyu (塞鼻子)》之銘言： : 非常主觀又偏頗的心得，含情緒性發言， : 如果您是喜歡The Last Jedi或認為很好看的觀眾， : 誠摯建議您別往下看了。 : (不想破壞別人的心情。) : 防雷 : 星戰8有精采熱血的地方，也有讓我感動哭的點， : 但走出電影院我既生氣又難過， : 甚至覺得到底看了什麼 : 看完電影的表情: : https://imgur.com/OguDCDW.jpg
: 心情： : https://imgur.com/buzqsIn.jpg
: https://imgur.com/3yJyqa5.jpg
: * * : https://imgur.com/5fFE1ED.jpg
: 看完第7集當下是開心欣慰的，儘管有點不滿一些設定， : 像是老韓和莉亞戲份其實很少，路克更是最後才出現， : 但宣傳都打三人組當招牌， Luke只有在預告露了一"手"，說EP7拿他當招牌言過其實了 而Han的戲份算多還是少，見仁見智 至少官方立場上，EP7是屬於Han的故事 (EP8當然是Luke，EP9原訂Leia) : 進去發現是原來看Rey的故事，有點像被騙。 : 當然Rey很可愛，是個得到很多人欣賞的角色， : 我對她毫無怨言，但相對的也沒有感情，不會代入情緒在她身上。 關於Rey讓人缺乏認同感這件事，很多人都有提 或許可以開文討論"Rey算不算是Mary Sue?" : 如果說只看一部電影不公平，因為三人組是三部電影的主角， : 但我當初在看第4集時就馬上喜歡上了他們，不用等第二部電影。 : 如今看完Rey兩部電影了，我對她的印象還是沒什麼感覺。 : 反而戲外Daisy給我的好感更多，但在電影裡就是還好。 : Rey像是個旅人，帶領老韓跟莉亞會合，再去找路克，她給我的感覺像是過客。 : 我知道新三部曲是她的舞台，也試著想要更喜歡這個角色。 : 原力覺醒已經過兩年了，這之中我看了很多她的訪問和照片，都很欣賞Daisy。 : 但回到Rey身上，卻無法讓我投注對Daisy本身的喜愛。 : https://imgur.com/XS5fvvW.jpg
: 很正的Daisy : 或許我的根就是還長在路克身上，還留在莉亞和老韓那， : 拔不掉也不想拔，所以無法心甘情願跟新人走。 : 星戰除了電影有小說漫畫還有遊戲， : 就算是看小說或漫畫，我也是喜歡看他們的故事。 : 看原力覺醒的時候，看著三人組作為陪襯有點難過， : 但知道這是難免的，演員也年紀大了，需要交給下一棒。 : 然而看最後的絕地武士，卻覺得他們的故事與角色彷彿一併被扼殺了， : 因為他們要退場，所以被淘汰了。 : 但好的傳承應該讓喜歡舊角色的人，也能繼續支持新的角色。 : 而不是只見新人笑，那聞舊人哭。 : https://goo.gl/XWSF2s : 網友corellian-smuggler在8上映前寫的評論 : 看完8後覺得更諷刺了 : * * : 今年的院線電影(自己有看的) : 就有五個父親角色(或如父親的長輩)被賜死， : 有的感人讓觀眾融入情緒， : 有的讓我覺得編劇沒梗了是不是，又來這招。 : 世代傳承的重點到底是傳承給下一代還是抹滅上一代？ : 明明兩者可以並存阿。 : 新世代要崛起沒關係，老一輩就該死就得死嗎？ : 是因為每部電影都這樣拍所以電影都跟著這樣拍， : 還是編劇懶得幫長輩想他們的出路， : 就發便當好了反正這樣就不用想後續了。 : 其他人我接受，偏偏路克不能接受。 : 沒錯他是正傳的主角，到了789已經是老人了， : 但在我眼裡他和莉亞老韓才是主角， 來嗑一顆Member berry吧! "I member~!" https://imgur.com/rAcvHuW
: 不是Rey, Finn, Poe。 : 這三位演員甚至kylo，我看他們的訪問都很欣賞， : 欣賞他們的熱忱，他們對星戰的投入。 : Adam Driver戲外跟Daisy一起訪問我甚至覺得他們有點CP感，很搭。 : 但在電影裡我一看到kylo就覺得他是個猥瑣小人，一萬隻阿丘在我內心怒吼。 : 偏偏電影還要塑造kylo這個很弱的反派，戰力強弱不一定是重點， : 杜庫、賈霸、波巴費特，他們都很有特色，但kylo我真的不知道他的特色在哪裡， Kylo的特色就是不穩定，一如他光劍劍刃的呈現 : 導演想表達什麼，或是他想傳達的我不買帳。 : 作為反派他沒有說服力，作為老韓和莉亞的兒子更是糟糕透頂。 : 路克看見他的黑暗面而猶豫想動手，然後kylo的黑暗面就加大更黑化了？ : 就算路克不該那樣做，但kylo殺的其他人和學徒，是他自己的過錯，不是路克的。 : 路克說他辜負kylo時我超生氣編劇這樣寫 Ben Solo本來是一個中性的存在，擁有強大而原始的原力 他的力量被Snoke看上，用未知的方式悄悄的腐化他的心 (他就像一個誤信邪教的青少年) 而當他本來信任的導師與舅舅發現這件事時 第一個反應不是想辦法開導與教誨，讓他走出黑暗 而是想直接把他給殺了 對死亡的恐懼與被最信任的人背叛的憤怒 讓Ben Solo變成了Kylo Ren 並在恐懼與憤怒之中毀了絕地聖殿，殺死了其他學徒 人的確是他殺的沒錯 但起因是Luke沒有給他選擇，一把將他推向了黑暗面 Luke跟舊絕地組織似乎都認為，一但接觸了黑暗面就沒有救了 (所以當Rey將知覺向黑暗面探索時，Luke倉皇逃走) 因此絕地的修行要斷絕一切黑暗面的誘惑，甚至背離人性的斷絕情感 使幼子離開父母身邊，讓愛人不能相守 一切皆因為旺盛的情感容易讓人被黑暗面誘惑 某種程度來說，絕地的教條有師法現實佛教的成份在 但是他們的執行方式非常表象 因為情感容易讓人墜入黑暗面，所以我們不要去碰情感 但這樣的方式成功了嗎？ 如果成功，怎麼會誕生出Darth Vader呢？ 避而不談，視而不見，黑暗面還是依然存在著 因為光明面與黑暗面都是人的一部份 原力本質中性，因為人才分出了光明面與黑暗面 而人怎麼可能有辦法砍掉自己的一部份？ 私以為新時代的絕地，必須要同時擁抱黑暗面與光明面 才能陰陽調和，達成真正的平衡 接受光明與黑暗都是自己的一部份，但不執著 讓原力平衡在每一個使用者身上 而非原先所想的絕地西斯兩邊互相鬥爭 看光明面黑暗面誰戰勝誰 : 幸好那時rey說 You didn't fail kylo. He failed you. : 路克以一敵眾還拍去肩上的灰塵表情有點像這幕 : https://imgur.com/1T6tozL.jpg
: 氣定神閒 : kylo的黑化影響可能很多，本身的黑暗面，對路克和父母的不滿，Snoke的教唆， : 但沒有人是他過錯的藉口，一切都是他的選擇。 : 他可以選擇不要殺學徒，可以不要投靠First order， : 可以不要殺了韓索羅，但他還是殺了。 : 殺了他父親之前的猶豫和下手之後的痛苦，也不能改變老韓回不來這件事實， : 我不覺得kylo多掙扎只覺得反感。 : 即使看似掙扎，看似猶豫不決， : 那也是他沒那個膽而不是他比較善良了。 : 所以當rey這集和kylo越來越多接觸時，真的滿肚子火。 : 上一幕還在憤怒質疑為什麼kylo要殺老韓的rey， : 過沒多久就和路克說kylo可以改，她可以帶他回來。 : what the fuck : 弒親不是電影或小說裡少見的題材(這樣講很變態) : 但讓我不舒服的是，即使kylo做了這些， : 導演編劇的立場卻還是企圖讓觀眾同情他或看到這角色的掙扎動搖。 : 我覺得這樣的手法很詭異。 : 前傳安納金也殺了很多人，大概最讓人詬病的就是殺學徒。 : 但他是要付出代價的。 : 而導演處理kylo的方式卻像他們之後想讓kylo贖罪或是讓他變成悲劇英雄之類的， : 可能為了救媽媽或rey犧牲，營造轉折 : 但這樣超矯情的阿 : (賤人就是矯情by甄嬛傳) Rey跟Kylo是一組對應的存在 要接近光明面還是黑暗面，其實是有選擇的 也不是說你曾經被黑暗面吸引，就永遠回不來了 或者是你走在光明面裡，就永遠不會犯錯 Luke犯的錯就是不相信Kylo有選擇，寧可預防性下架 Kylo是一個受傷的孩子，要他從黑暗面回來十分困難 但是這完全不可能嗎？ 或許他需要的只是一個像Rey一樣 不顧外界眼光，傻傻相信著他的人 : kylo說不恨韓索羅。 : 你恨不恨他有差嗎他都死了WTF : 對人性抱有光明的rey還親自去找他，簡直像被詐騙集團誘拐的少女， : 然後就被坑了，還被一個更老更噁的Snoke抓到， : 那段超不舒服。 : 很像社會案件， : 詐騙男kylo和他的噁心老闆Snoke，被舉報拐騙善良少女 : 如果那段拍得很恐怖是導演的用意那我認了，但這對星際大戰劇情的意義在哪裡？ : 我那段真心出戲的一直在思索 Rey你的眼光怎麼這麼差 : 如果kylo被洗腦而黑化值得同情或原諒， : 那被First Order訓練成風暴兵的Finn，卻拒絕當殺人機器而逃奔反抗軍， : 不就更值得嘉獎？ : 覺得Rose很可愛但她最後攔截Finn還親他一下真的很莫名其妙， 如果要投票從這部片拿掉什麼，一定會是這個吻得第一 不是Finn*Rose不可以，而是這個吻來的太過突兀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.46.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513302999.A.EE5.html
推
12/15 09:59, 6年前 , 1F
大推這篇 m大完全有看懂 我真覺得那個吻可以拿掉
12/15 09:59, 1F
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12/15 10:01, 6年前 , 2F
另外 私以為所謂的新生原力 有意連結“女性特質”
12/15 10:01, 2F
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12/15 10:01, 6年前 , 3F
（但不是指女性都有）但沒說清楚 期待第9集吧
12/15 10:01, 3F
推
12/15 10:04, 6年前 , 4F
最擁抱黑暗面的光明使用者是視窗大師吧xd
12/15 10:04, 4F
推
12/15 10:05, 6年前 , 5F
Member Berries？錯棚了XD
12/15 10:05, 5F
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12/15 10:08, 6年前 , 6F
Luke沒有給Kylo選擇？從7到8 Kylo有多少次回頭的機
12/15 10:08, 6F
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12/15 10:09, 6年前 , 7F
會 他都選了黑暗 沒有給選擇的是那些被他殺掉的學徒
12/15 10:09, 7F
是我錯了，Luke是沒有給"Ben Solo"選擇 說Ben殺掉其他學徒其實也很有想像空間 他是像Anakin殺小學徒那樣一刀砍一個 還是在憤怒與驚恐中無法控制自己強大的原力爆發而失手殺掉的呢？ 兩個方向都可以解釋 但如果是一刀一個，Luke應該還有機會制止 (難道他就傻在那邊讓Ben殺而不管嗎？) 而不是無力的看著被毀滅的絕地學院
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12/15 10:13, 6年前 , 8F
凱羅忍就是活在崇拜達斯.維達的小屁孩，天生麗質
12/15 10:13, 8F
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12/15 10:14, 6年前 , 9F
結果沒訓練好、又中二、還誤以為黑暗原力比較強
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12/15 10:15, 6年前 , 10F
就像UFC看一看就想要上擂台的屁孩
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12/15 10:16, 6年前 , 11F
天生原力強、沒訓練好，結果差點被侍衛們幹掉
12/15 10:16, 11F
推
12/15 10:17, 6年前 , 12F
我記得路克有提到 當時有幾個門徒追隨凱羅忍離開
12/15 10:17, 12F
推
12/15 10:18, 6年前 , 13F
Ben殺學徒那邊，這集是不是修正為他帶走其他學徒了
12/15 10:18, 13F
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12/15 10:18, 6年前 , 14F
？
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12/15 10:19, 6年前 , 15F
那麼凱羅忍殺掉的是那些反對他的門徒 墮落得很徹底
12/15 10:19, 15F
推
12/15 10:19, 6年前 , 16F
不過我認為，尤達雲度當初都接觸黑暗面也能抵抗，只
12/15 10:19, 16F
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12/15 10:19, 6年前 , 17F
是雲度認為安納金太菜不能被教化不爽他而已，會被腐
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12/15 10:19, 6年前 , 18F
化的本來就容易變西斯，議會成員那十幾個其實哲學面
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12/15 10:19, 6年前 , 19F
在動畫裡都蠻正常，容易被腐化的就天行者血脈馬
12/15 10:19, 19F
所以天行者家只要碰觸黑暗面，就直接認定沒有教化可能 要直接死刑嗎？我不這麼認為 Anakin面對誘惑是有抵抗成功的，不然他也不用舉報Palpatine 是Windu堅持要斬立決，不循正當程序處理Palpatine (那可是銀河議會的議長啊!再怎樣也不能私刑砍掉 絕地議會的力量過度膨脹，才給Palpatine抓到把柄說他們謀逆) Palpatine再裝弱討饒，Anakin才失手砍了Windu的手，鑄下大錯 而Ben Solo當初只是被黑暗面誘惑，還沒真正犯下任何錯 卻看到舅舅想趁自己睡著時拿光劍劈了自己，他有什麼選擇空間呢？
推
12/15 10:32, 6年前 , 20F
那你去殺路克啊，殺你爸幹嘛。你外公為了老媽和老婆
12/15 10:32, 20F
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12/15 10:33, 6年前 , 21F
入魔，你是為了徹底入魔殺老爸，什麼鬼啊
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12/15 10:34, 6年前 , 22F
然後有發展空間的史諾克像笑話一樣的被幹掉，真的是
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12/15 10:34, 6年前 , 23F
.唉
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推
12/15 10:35, 6年前 , 24F
是的 雲度不爽安納金不教他滿囧，但雲度想砍的是熙
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12/15 10:35, 6年前 , 25F
娣，以熙娣的強度來說，他這麼做沒啥問題，至於路克
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Windu以絕地議會的角度看事情，覺得看到西斯大帝不用多說砍就對了 但看在外界眼中，握有軍權的絕地，想私刑殺掉共和國的議長這像什麼？ "絕地議會想破壞共和體制，奪權建立軍政府" Palpatine雖然暗地操盤貿易聯盟對共和國的戰爭 但檯面上並沒有任何證據能證明跟他有關 Windu的舉動的確是逾矩了 你不能因為西斯大帝的存在很危險 就想直接把人家砍了，再來找證據 (這跟先聲稱別人有大規模毀滅武器，等打贏了再來找有87%像)
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12/15 10:35, 6年前 , 26F
直接想砍姪子，就真的是，嗯..天行者家族真的動不動
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12/15 10:35, 6年前 , 27F
就想砍人，親人也是。
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12/15 10:36, 6年前 , 28F
熙娣的強度太扯了kit fisto之類的高手也只能擋一刀
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12/15 10:36, 6年前 , 29F
而已
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推
12/15 10:37, 6年前 , 30F
我也覺得拋開光與暗的成見是這集的重點
12/15 10:37, 30F
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12/15 10:38, 6年前 , 31F
至於尤達被引開，如果他在熙娣的陰謀能不能成功就難
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12/15 10:39, 6年前 , 32F
說了，熙娣就是要雲度砍他的時候來惡墮安納金的，雲
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12/15 10:39, 6年前 , 33F
度太好預測了
12/15 10:39, 33F
推
12/15 10:40, 6年前 , 34F
大推Member Berries DO YOU MEMBER?? I MEMBER~~
12/15 10:40, 34F
推
12/15 10:44, 6年前 , 35F
判安納金死刑的其實是他自己，雲度覺的他知道熙娣是
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12/15 10:45, 6年前 , 36F
西斯黑人問號本來就人之常情，何況雲度也只是怕安納
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還有 127 則推文
還有 7 段內文
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12/15 12:52, 6年前 , 164F
限制，希望他平平凡凡過一生就好。
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12/15 12:52, 6年前 , 165F
這對十幾歲的人來說，應該是滿痛苦的事。
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12/15 12:52, 6年前 , 166F
呢？第一時間他用憤怒回應Ben的墮落，但很快就感到
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12/15 12:52, 6年前 , 167F
我覺得Leia沒變質才是最合理的。
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12/15 12:52, 6年前 , 168F
後悔，但已經對Ben造成傷害了。
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12/15 12:53, 6年前 , 169F
Organa夫婦給她滿滿的愛，而且讓她走適合自己的路。
12/15 12:53, 169F
噓
12/15 12:54, 6年前 , 170F
那個衝撞那個吻真的太多了
12/15 12:54, 170F
推
12/15 13:02, 6年前 , 171F
面對一個未曾謀面走上歪路的父親，跟面對自己的兒子
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12/15 13:02, 6年前 , 172F
（弟子）可能正走上歧路，一邊選擇面對包容，一邊在
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12/15 13:02, 6年前 , 173F
憤怒後感到懊悔，我覺得這感情處理並不衝突。
12/15 13:02, 173F
推
12/15 13:13, 6年前 , 174F
謝謝m大原po的member berry!:D 也謝謝你的說明
12/15 13:13, 174F
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12/15 13:14, 6年前 , 175F
也推r大路克比較愛爸爸執意要救黑化20年的Vader
12/15 13:14, 175F
推
12/15 13:15, 6年前 , 176F
而且Ben除了是Luke的徒弟、姪子（甚至可能情同父子
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12/15 13:16, 6年前 , 177F
）外，他還是好友跟妹妹的孩子，當Luke發覺Ben可能
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12/15 13:16, 6年前 , 178F
步上阿公的後塵，對全宇宙造成傷害，他的行動難道無
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12/15 13:16, 6年前 , 179F
法預期嗎？
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推
12/15 13:22, 6年前 , 180F
芬和螺絲歷經生離死別親一下抱一下是會怎樣啦~~~
12/15 13:22, 180F
推
12/15 13:26, 6年前 , 181F
對很多人來說kylo塑造成功 可惜對個人就==+
12/15 13:26, 181F
推
12/15 13:29, 6年前 , 182F
看到他瞬間我都墮入黑暗了很想拿阿公頭盔打他 我還
12/15 13:29, 182F
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12/15 13:30, 6年前 , 183F
看了很多Driver的照片 真的不討厭他 為什麼這麼討
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12/15 13:30, 6年前 , 184F
螺絲親芬 給我感覺就像雙刀火雞姊親史蒂芬周一樣
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12/15 13:30, 6年前 , 185F
厭kylo我也不知道 好阿雜（台語）
12/15 13:30, 185F
當然可以討厭他啊，我寫這篇也不是想幫他平反洗白之類的 只是跟大家討論一下Kylo為什麼會變成這樣 他的內心充滿了矛盾與扭曲，但原因並非無法理解 對我來說，他是新世代主角(我不把他當"反派")塑造比較成功的 但不管他墮入黑暗面的原因是什麼，弒父的罪行還是很難原諒的
推
12/15 13:44, 6年前 , 186F
推 這篇精闢文
12/15 13:44, 186F
推
12/15 14:21, 6年前 , 187F
米老鼠走新路線走的太粗暴了，NJO全部拔掉很不好
12/15 14:21, 187F
推
12/15 14:33, 6年前 , 188F
Rey本身代表原力本質和全部真相
12/15 14:33, 188F
推
12/15 14:36, 6年前 , 189F
回應前傳三部曲,rey是女版的安那金,定義自己的價值
12/15 14:36, 189F
推
12/15 15:16, 6年前 , 190F
安納金當時也是無名小卒
12/15 15:16, 190F
推
12/15 15:21, 6年前 , 191F
按照台灣的說法，是姪子？外甥？
12/15 15:21, 191F
外甥才是正確的說法
推
12/15 16:01, 6年前 , 192F
推路克，這孩子有可能變壞？砍了再說
12/15 16:01, 192F
※ 編輯: macrose (36.228.46.10), 12/15/2017 16:10:25
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12/15 16:11, 6年前 , 193F
他爸黑這麼久他都覺得有機會白回來 姪子有點要黑了
12/15 16:11, 193F
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12/15 16:11, 6年前 , 194F
就砍了 好像有點武斷了吧
12/15 16:11, 194F
推
12/15 16:12, 6年前 , 195F
推～謝謝m大回覆！
12/15 16:12, 195F
推
12/15 16:31, 6年前 , 196F
把 Kylo 解釋得不錯 但是電影完全沒演 也看不出來
12/15 16:31, 196F
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12/15 16:32, 6年前 , 197F
好的編劇不是靠事後解釋 而是要讓觀眾看了就能體會
12/15 16:32, 197F
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12/15 16:33, 6年前 , 198F
這也正是 SW 456 大勝 123 之處
12/15 16:33, 198F
噓
12/15 22:55, 6年前 , 199F
絕地大師都不大師了
12/15 22:55, 199F
推
12/16 01:13, 6年前 , 200F
寫真棒！！！
12/16 01:13, 200F
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