Re: [雷] 正義聯盟與復仇者聯盟比較

看板movie作者 (Helio-X20)時間6年前 (2017/11/26 19:57), 6年前編輯推噓33(34推 1噓 81→)
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※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : ※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言： : : 推 KingKingCold: 復仇者1真的是大堆頭電影中的先驅+佼佼者，超好看 11/19 20:59 : : 想提一下.... : : 瞞天過海2、3的確爛爛的，第一集可是經典啊！ : : 好歹也擠了前蝙蝠俠、布萊德比特、被救援王、茱利亞羅伯茲、安迪賈西亞.. : : （第二集塞更多就是了） : : 東成西就在短短的時間叫一堆當時大牌集結演個可以交差的喜劇， : : 集合大堆頭角色卻又各有特色的電影，其實香港電影還不少。 : : 更別說愛是您愛是我了，多線敘事最後串聯成一個完整故事。 : : 復一是很好看，我也去電影院看了，但說他是大堆頭電影先驅...總覺得怪... : 我所指的大堆頭電影， : 跟你所指的那些眾星雲集卡司爆錶的電影差很多。 : 在復仇者聯盟1之前， : 你所謂的卡司強大電影早就多如過江之鯽了， : 不要講好萊塢，光港產片， : 每年的賀歲片哪一部不是眾星雲集，每個演員都是巨星，都當過主角?? : 豪門夜宴強不強??富貴兵團強不強??福星系列強不強?? : 問題是，只有復仇者聯盟1開始， : 才有這種"聯盟成員幾乎都曾經有自己專屬的超級英雄電影，都是自己片中的主角"， : 然後才大集結的電影。 我非常認同英雄專屬電影是復仇者成功的重大原因， 不過我覺得正義聯盟絕對不是只輸在這點， 至少我這種非專業美漫迷，看復仇者前根本沒認識幾位， 對這兩部的評價也是差距很大。 看復仇者前我只看過鋼鐵人一和鋼鐵人二， 所以眾多英雄中熟的只有鋼鐵人、黑寡婦， 索爾和浩克因為本身知名度夠高，還粗略知道其背景設定， 至於鷹眼……很抱歉我原本完全沒聽過。 相較於這次的正義聯盟， 蝙蝠俠三部曲、蝙超對決、神力女超人我都看過了， 閃電俠也是知名度夠高所以了解設定， 鋼骨、水行俠對我而言如同復仇者的鷹眼般陌生。 坦白說，我原本對正義聯盟和復仇者的熟悉程度真的差不多， 但看復仇者時，新角色鷹眼能令我印象非常深刻， 雖然一研究後發現他沒有專屬電影讓我有點崩潰。 反觀看正義聯盟後，鋼骨、水行俠對我來說卻仍是NPC…… 就我看來，正義聯盟的問題和自殺突擊隊很相似， 只贏在正義聯盟成員的名氣遠勝自殺突擊隊。 一來是團體集結理由薄弱，應該說根本沒有理由， 我實在看不到他們突然變得很團結的原因或轉變契機。 二來是刻意想塑造每位新角色的背景深度， 結果導致每個人分配到的時間都不夠，只能輕描淡寫， 而且太多零碎片段對主劇情的連續性也會造成影響。 復仇者就非常聰明地聚焦於觀眾最陌生的鷹眼， 故事前半段讓鷹眼被洛基控制， 適當利用友軍被敵人控制會比較強的不成文規定XD 盡量給鷹眼刷存在感，攻破神盾局航母那段實在很猛。 觀眾確實對鷹眼感到陌生，不清楚他的背後故事沒錯， 但那真的是關鍵嗎？恐怕不全然如此。 容我提醒一點，漫威英雄電影發展至今， 仍未正式交代黑寡婦、鷹眼的過去， 獵鷹的背景故事在美隊二也只是粗略提到， 美隊三依然直接端出黑豹，之後才要補專屬電影， 試問這些角色人氣有很低嗎？ 現實面而言，只要這個角色夠強、夠帥、有存在感，就會有人氣。 何況已經被定位成配角的情況下， 光是讓該角色耍帥都嫌不夠時間了， 還在那邊扯一堆有的沒的來壓縮主要戲分真的是…… 華納在拍DC英雄電影時其實太貪心了， 以正義聯盟的劇情來說，與其浪費時間介紹閃電俠、水行俠， 實在不如集中火力給和母盒關係甚深的鋼骨。 喜歡端拼盤雜燴給觀眾不是問題， 至少讓觀眾一口只吃其中一部分就好嘛， 偏要逼大家一次塞滿嘴，結果是所有味道都混雜在一起。 看完正義聯盟和自殺突擊隊的感覺就是， 喔的確認識了很多新角色，如鋼骨、水行俠， 如死射、焰魔、迴旋標、鱷魚人、小丑女…… 那些配角好像都很有趣，好像都有一段故事， 然後沒了，就是想不起來到底講了什麼。 若這次正義聯盟讓閃電俠、水行俠直接以完全體登場， 甚至是純打手身分也行，我相信沒問題， 因為索爾、浩克在復仇者的定位對我來說就是如此， 事後還是讓我回頭補了這兩位的專屬電影。 鋼鐵人二的黑寡婦、美隊二的獵鷹、美隊三的黑豹， 同樣是類似純打手型的配角，還是成功奠定了他們的人氣啊。 -- 定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出 一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝， 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」 岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了 一聲，說道：「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.22.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511697462.A.D84.html
推
11/26 20:00, 6年前 , 1F
我比較喜歡"我已經有盈盈了，這右手給不給他，倒也
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11/26 20:00, 6年前 , 2F
無妨"的那個簽名檔XDDD
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11/26 20:09, 6年前 , 3F
如果你喜歡漫威就專心看漫威就好了，我是不覺得DC一定
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11/26 20:09, 6年前 , 4F
要學漫威這樣搞
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復仇者前我最愛的是蝙蝠俠三部曲， 不是說多喜歡漫威，也不是一定要同樣模式演。 以前花半集鋪陳一個角色，現在十分鐘介紹完一個角色， 這會讓觀眾有共鳴？這角色多有深度？我是覺得……呵呵。
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11/26 20:11, 6年前 , 5F
簽名檔背後的含義是？
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推
11/26 20:14, 6年前 , 6F
問題是DC就是在學漫威，還學的很急躁又失敗
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推
11/26 20:16, 6年前 , 7F
去年BvS的時候版上就討論到爛了
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推
11/26 20:16, 6年前 , 8F
簽名檔就賭神梗啊XDDD
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推
11/26 20:16, 6年前 , 9F
不覺得DC在學啊 完全不同方法 觀眾不買單而已
11/26 20:16, 9F
推
11/26 20:16, 6年前 , 10F
第二部直接 BvS就毫無「學漫威」的成份在了吧？
11/26 20:16, 10F
推
11/26 20:17, 6年前 , 11F
推各個英雄小故事雜燴 的確DC不用照漫威模式 但很明顯它
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11/26 20:17, 6年前 , 12F
該改變現在的擴張宇宙方式了
11/26 20:17, 12F
從自殺突擊隊到正義聯盟， DC的招牌菜大概是片頭來多段連珠炮式的十分鐘故事， 要觀眾快速認識好幾位英雄的所有過去。 好壞與否我不敢妄下斷語， 至少我個人覺得這樣十分無感又浪費時間。
推
11/26 20:18, 6年前 , 13F
就大哥南派人去殺賭神搶支票，沒想到賭神搭的是火車
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，結果大哥南派的越南幫在火車上被龍五打得慘兮兮，
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11/26 20:18, 6年前 , 15F
賭神問龍五: 大家都是越南人，出手幹嘛這麼重??龍五
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11/26 20:19, 6年前 , 16F
就三心兩意一下子不學，失敗了又開始學，但是又學不完
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11/26 20:19, 6年前 , 17F
整，以前不也說不會在片尾放短片，結果呢
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11/26 20:19, 6年前 , 18F
回答說"他是北越的"XDDD
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推
11/26 20:19, 6年前 , 19F
所謂的學是指弄個正義聯盟想學復仇者那樣大撈一筆
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11/26 20:20, 6年前 , 20F
結果把短片直接讓黛安娜用電腦播出來被幹翻，就又乖乖
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11/26 20:20, 6年前 , 21F
放片尾
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推
11/26 20:21, 6年前 , 22F
順帶一提，龍五是南越軍人，阮文紹時期南越特種部隊
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11/26 20:21, 6年前 , 23F
第十九連上尉。手上只要有槍，沒有人能殺得了他!!
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推
11/26 20:22, 6年前 , 24F
現在在神聖俠宇宙，龍五已經當到國際刑警高層了
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推
11/26 20:24, 6年前 , 25F
目前狀況有點類似漫威在新副本拓荒成功摸出一套打法，
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11/26 20:24, 6年前 , 26F
DC也要打同樣的副本，但不想用漫威的打法
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推
11/26 20:25, 6年前 , 27F
同意水行俠被壓縮蠻多，因為有個人電影，鋼骨就被刪太多
11/26 20:25, 27F
水行俠介紹片段短成那樣， 要是我會乾脆不要介紹了，直接讓他像獵鷹、黑豹那樣出場， 剩下用專屬電影來補。 話說和正義聯盟劇情最相關的新角色明明是鋼骨， 要嘛就在這部好好介紹鋼骨， 要嘛roadmap規劃是讓鋼骨搭正義聯盟的人氣順勢推專屬電影， 結果下一部竟然是水行俠，真的超怪……
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11/26 20:25, 6年前 , 28F
這個嘗試基本上沒問題，副本本來就不只一種打法，只是
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11/26 20:26, 6年前 , 29F
風險會比較大，然後目前DC還在卡關中
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推
11/26 20:27, 6年前 , 30F
順道一問，原po覺得金庸宇宙怎樣XDDD
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11/26 20:27, 6年前 , 31F
看你的簽名檔，應該也有看過笑傲江湖吧XD
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個人認為衡山、泰山、恆山劇情有點相似， 岳不群練三仙劍這邊我會建議給個原因， 不過我超愛你鋪陳的左冷禪XD
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11/26 20:28, 6年前 , 32F
結果滅一兩次團就放棄自己想的打法，學別人的打法又不
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11/26 20:28, 6年前 , 33F
注意團隊配置，明明裝備比人家強，隔壁都在準備尾王了
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11/26 20:28, 6年前 , 34F
，他們還在想一王怎麼打
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11/26 20:30, 6年前 , 35F
工會幹部又只會插手亂改戰術
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還有 45 則推文
還有 3 段內文
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11/26 23:11, 6年前 , 81F
然後超人這邊救人橋段幾乎全是靜像畫，沒用演的觀眾不
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11/26 23:12, 6年前 , 82F
容易有實感，反倒是他為了女友打飛軍頭讓人印象深刻，
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11/26 23:13, 6年前 , 83F
然後專欄拖稿、身為一名調查蝙蝠俠的記者卻不認得蝙蝠
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11/26 23:13, 6年前 , 84F
俠根據地最有名的企業家（布魯斯偉恩），種種欠缺專業
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11/26 23:13, 6年前 , 85F
的行徑也是。
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11/26 23:14, 6年前 , 86F
原本超人的記者身分除了調查方便，還有讓他能貼近普羅
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11/26 23:15, 6年前 , 87F
大眾這點的功用，但bvs這塊處理得讓人覺得克拉克是個
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11/26 23:16, 6年前 , 88F
讓人不想共事的同事，看完會無感甚至討厭很正常。
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11/26 23:17, 6年前 , 89F
至於為啥神力女超人會最受歡迎，原因很簡單，因為她是
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11/26 23:19, 6年前 , 90F
三人中唯一不陰沉不憂鬱還沒明顯被雷克斯陰到的人。
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推
11/26 23:27, 6年前 , 91F
很多人常說爽片看漫威要黑暗跟深度看DC 但是DC這種
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11/26 23:27, 6年前 , 92F
講故事講不清楚實在讓我感受不到它的深度
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噓
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鷹眼在索爾電影就出現了，陌生到你沒發現吧
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11/27 00:00, 6年前 , 94F
鷹眼出現的第二部電影你才拿來描述 真有你的邏輯 XDDDD
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復仇者那時我還沒看過雷神索爾， 不過索爾本身算有名，洛基則是看了復仇者才知道這號人物。
推
11/27 00:10, 6年前 , 95F
樓上，原po都說了看復1之前他只看過鋼1鋼2，補之前不知道
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11/27 00:10, 6年前 , 96F
鷹眼有登場過啊ww
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11/27 00:13, 6年前 , 97F
另外，這也是漫威厲害的地方，不用跟觀眾先廢話介紹來歷
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，等上場帥過你就會想去認識角色了。
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11/27 02:15, 6年前 , 99F
漫威是把角色特色放大，不曉得人物背景沒關係，知道他
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11/27 02:15, 6年前 , 100F
的特色在慢慢帶入這角色劇情
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11/27 02:17, 6年前 , 101F
鷹眼的特色就是神準，復一就好幾個鏡頭描述
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11/27 05:06, 6年前 , 102F
但我JL看完最喜歡就水行俠,之前對他一點興趣都沒有,先出個人
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11/27 05:06, 6年前 , 103F
電影也不會想去看, 但現在超期待
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推
11/27 12:23, 6年前 , 104F
原PO分析得很好,漫威就是強在知道怎麼拿捏戲份
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11/27 12:24, 6年前 , 105F
DC是把人物設定精良然後混起來變成一坨屎直接拿給觀眾
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推
11/27 15:25, 6年前 , 106F
DC表示：我們…哪有落後 漫威要打薩諾斯 我們也要打達
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11/27 15:25, 6年前 , 107F
克賽德了啊 進度平手好嗎
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11/27 23:07, 6年前 , 108F
to Alfheim所以原PO沒看過索爾 更表示他的邏輯有問題
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11/27 23:08, 6年前 , 109F
拿一個沒看過他第一次出場的角色來當例子的是原PO啊
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11/27 23:08, 6年前 , 110F
代表MAVEL根本沒有把鷹眼真正第一次出場拍好
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11/27 23:09, 6年前 , 111F
當年索爾上映 還一堆推文說不知道那人是誰咧
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這不就代表跟沒出場過差不多？ 好歹也要像鋼鐵人中黑寡婦、戰爭機器那樣有足夠戲分吧， 不然乾脆說彩蛋露個臉也算是對新角色舖陳介紹完畢XD
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11/27 23:09, 6年前 , 112F
既然有漏看就不要拿來當例子 這只能證明原PO觀點不夠足
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這根本不是漏看與否問題， 是告訴你復仇者在相對陌生角色的特色刻畫比較到位。 正義聯盟對鋼骨、水行俠的刻畫就有點失焦了， 講人性、講成長不是不行，但五分鐘十分鐘真的不夠， 倒不如好好將戲分專注在發揮一兩項特色。
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11/27 23:10, 6年前 , 113F
何況浩克第三部電影才敢正式拉近復仇者系列
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11/27 23:11, 6年前 , 114F
這議題早就討論到爛了 MARVLE沒有一開始也準備好
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11/27 23:12, 6年前 , 115F
所以JL是正式第三大片 前兩部MOS和BVS被罵沒比較意外
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要是DC來拍鷹眼，我設想一下劇情， 大概先用五分鐘介紹鷹眼小時候擅長狙擊， 再用五分鐘介紹鷹眼加入神盾局及其顯赫戰績，結束。 DC迷︰鷹眼真的是位很有深度的角色。 ※ 編輯: MT6797 (1.171.22.203), 11/28/2017 00:18:59
推
11/28 03:23, 6年前 , 116F
就是因為沒看全才能評論對於陌生角色的特色刻劃啊
11/28 03:23, 116F
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