Re: [ 負雷] 預期內的敦克爾克

看板movie作者 (fire)時間6年前 (2017/07/25 00:33), 6年前編輯推噓21(23推 2噓 17→)
留言42則, 18人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《SGshinji ()》之銘言： : 文發到現在了，水球攻擊也沒停過 這些諾粉 : 真的是夠了(攤手) : 來電影版這麼久了，好看就好看 不好看就不 : 好看，第一次看到發個負雷文要被戰成這樣 : 這幾天護航的奇觀真的是嘆為觀止，導演姓 : 諾果然有夠罩。 : 從一開始的電波護航到這部片不是傳統戰爭 : 片他其實比較偏文藝片你不能用戰爭片看， : 到現在的IMAX限定，你沒看IMAX就是窮鬼 : 就是沒資格發負雷，各種耶 : 片子好看就好看為什麼還要限定IMAX？ : 大釣哥用IMAX看就會變頂尖對決嗎？ : 一直強調IMAX是不是代表這片剩這個能說嘴？ : 電波護航更好笑了，只要遇到批評就是來噓 : 一個你電波不對，人家問好不好看馬上先打 : 預防針這是吃電波的，幹你基地台喔 : 什麼都要扯電波什麼都要扯意境，媽的那版 : 上負雷這選項可以廢了啦 : 刺陵沒有不好看 是電波沒對到 神廚不能噓 : 因為意境你沒感受到 惡靈古堡他很宏觀， : 沒能感受到導演要說的是你電波問題 : 很合理啊！照粉粉說的就是這樣啊 : 那個文藝片更好笑了，什麼這不是傳統戰爭 : 片，這是比較偏文藝片的戰爭片 : 其實變形金鋼是比較偏史詩片的科幻片 : 其實玩命關頭不是傳統動作片他是諜報片 : 其實聶隱娘是比較有意境的爽片 : 現在更新的意識流都出現了，果然21世紀還 : 能用愛突破時空的導演的粉絲我們跟不上 : 乾看個片還要意識跟上，被甩在意識之外代表你不夠虔誠，活該不能發負雷 : 媽勒 就是導演姓諾才一堆奇奇怪怪的護航和 : 文章，換成其他人拍早就負雷連發噴到那去了 : 好的片還要人家發文告訴你哪裡好看我也是醉了 : 真的好片放下去就有共鳴，還需要這樣又打 : 針又做勤前教育嗎？媽的現在看好雷文好像 : 在看徵文比賽，每個都在比誰能擠出一點不 : 一樣的讚美詞出來 : 就只有這片噓都不能噓，一噓馬上就有人圍毆 : 諾粉還會在那邊講為什麼要故意發負雷刷存在？ : 刷存在的是誰？自己去看那麼多好雷文下面 : 多乾淨，你發好雷大家好好討論 : 阿負雷文勒？下面就是一堆噓你電波噓你不懂 : 諾粉你好意思指著人家罵喔？ : 不信的自己去板上看啦 是不是我講的這樣 : 戒嚴了整個，一發負雷馬上一堆人噴 : 媽勒聶隱娘真的嘔死，當初要是用這片的態度去看那片，根本不會有負雷，每個人都被導 : 演的電波感動到 : 在此呼籲下面要推文的 覺得該負雷的 不要只是推文，大力的發你的負文出來，覺得不好 : 看覺得被騙錢，覺得根本不值得覺得根本諾蘭不到以往水準覺得被音效轟炸的，不要怕， : 就像你之前發的其他負文一樣，發下去吧！讓護衛隊知道他們這樣有多扭曲這個版的生態 : 發個負雷還要引經據典還要低聲嘆氣？有病 諾蘭就英國人 英國二次大戰是戰勝國 但是在歐洲來說,他跟法國不同的地方是他沒有滅國 但是卻已經淪為美國小弟了 所以相對於其他國家這場戰爭中史詩級的材料 德蘇的史達林格勒,列寧格勒,庫斯克 德國的柏林防衛戰, 美國的虎虎虎,中途島 英國只能有奪橋遺恨,但是談不上甚麼可歌可泣 因為上面隨便一場都是百萬人等級的作戰 桂河大橋,做個有尊嚴的俘虜 北非戰場,傾全國之力跟隆美爾周旋 隆美爾只有幾個輕裝師,跟一群只會扯後腿的義大利人 英國人沒有甚麼可歌可泣的故事,的確,倫敦是有被轟炸過 不過德國的轟炸能力跟日後盟軍轟炸德勒斯登 一個大轟炸可以炸死30萬人的屠殺行為,小巫見大巫 倫敦轟炸簡直家家酒 所以這就限制了英國人二次大戰的題材 我想這也變成諾蘭取材的限制 中南半島也不行,北非也不行,蘇聯戰場沒他們的分 太平洋是美國SOLO,選來選去就只好敦克爾克了 也就是今天這片先天不良,後天失調的樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.211.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1500914027.A.80C.html
推
07/25 00:36, , 1F
感謝說明
07/25 00:36, 1F
推
07/25 00:37, , 2F
把戰爭片拍成文藝片臭了嗎? lol
07/25 00:37, 2F
推
07/25 00:39, , 3F
其實小題大作可以彌補先天缺憾, 但偏偏這樣呈現.
07/25 00:39, 3F
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 00:41:08
推
07/25 00:41, , 4F
覺得難看就發負文吧 總比看親衛隊在那邊亂戰好
07/25 00:41, 4F
噓
07/25 00:43, , 5F
噓 扯後腿的義大利人
07/25 00:43, 5F
對德國人是 寧願前面出現兩個英國師 也不要後面有一個義大利師 地圖上只要哪邊有義大利師佈署 防線崩潰就是從那邊開始 對美國人是 寧願前面出現一個德國師 也不要後面有一個法國師 這有可能是指戴高樂 因為美國人覺得戴高樂很喜歡鬼叫又爭功 曾經想把戴高樂弄掉 但是美國培養的接班人好像拔牙感染死掉了 ※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 00:50:46
推
07/25 00:48, , 6F
我不是蘭粉，這部也沒有像推薦的說的那麼好看！
07/25 00:48, 6F
推
07/25 00:49, , 7F
真的…這版不知道怎麼會變這樣
07/25 00:49, 7F
推
07/25 00:52, , 8F
只能說，背景只是輔助，不能拿來當沒劇情的藉口
07/25 00:52, 8F
推
07/25 00:52, , 9F
嗯，三十萬這數據哪來的？
07/25 00:52, 9F
http://jgchia510426.pixnet.net/blog/post/39757534 而德國當時估計至少20萬 最多可以到30萬 請參考維基 然後英國人估計死兩萬五 但是他們自己又估計80%的城市都被炸過了 然後22萬棟住宅,7萬5千棟被炸爛 24家銀行、26座保險大樓、31家百貨及所屬的零售商店、647家店鋪、 64家倉庫、2座市場、31所大型旅館、26座公共酒店、63座行政大樓、 3座劇院、18家電影院、11座大教堂、6所小教堂、5座歷史文化建築、 包括附屬醫院、私人診所在內的19家醫院機構、5座領事館、1個動物園、 一家自來水廠、一條鐵路設施、19個郵局；、9所學校、 4條有軌電車路線以及19艘輪船與駁船。 報告也提到設在Tauschenberg宮的國防軍Wehrmacht主司令部內有19家軍事醫院和 大量非機要軍用設施被摧毀。[20]還有幾乎200個工廠被損毀，136個嚴重損毀 （包括數個卡爾·蔡司光學/精工儀器廠），28個中度損毀，以及35個輕度損毀。 炸成這樣英國人認為只死25000人? 當然今天要討論盟軍的戰爭罪行 死25000這種屁話是無參考價值的
推
07/25 00:53, , 10F
英國還能拍張伯倫怎麼養成納粹的。
07/25 00:53, 10F
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:05:52
推
07/25 00:59, , 11F
30萬數據源自當初德軍的官方宣傳資料
07/25 00:59, 11F
→
07/25 00:59, , 12F
當時城市那有64萬居民加上前線撤退的軍民約20萬
07/25 00:59, 12F
推
07/25 01:01, , 13F
這部只能算小品 周末窩在電腦前看看就可以了
07/25 01:01, 13F
推
07/25 01:02, , 14F
德勒斯登 漢堡 慕尼黑 那時候全部都被地毯轟炸
07/25 01:02, 14F
→
07/25 01:02, , 15F
每座城市都燒光光死幾十萬啊
07/25 01:02, 15F
推
07/25 01:04, , 16F
是呀，德軍的「官方宣傳資料」，連市政府自己統計的
07/25 01:04, 16F
所以盟軍的官方估計:死25000人 比較可信? 英國人戰果估計都附上了 這種戰果應該是30萬人的死亡規模 2/13 出動 796架轟炸機 2/14 出動 311架轟炸機 到2/15 又丟了466噸炸彈 四輪轟炸3900噸炸彈 3/2 出動406架轟炸機 940噸炸彈 4/17 580架,1554+164噸炸彈 這樣只死25000人? 我當然相信30萬人
推
07/25 01:05, , 17F
不過ME-262大 義大利也不是只有麵條啦
07/25 01:05, 17F
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07/25 01:05, , 18F
都不是這數字。
07/25 01:05, 18F
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07/25 01:06, , 19F
也是有Giovanni Messe這種名將的
07/25 01:06, 19F
推
07/25 01:07, , 20F
不過他提30萬我是覺得無可厚非 因為當時流傳世界
07/25 01:07, 20F
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:15:43
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07/25 01:08, , 21F
一座城市死傷幾十萬好像也算普遍得到英美承認
07/25 01:08, 21F
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07/25 01:08, , 22F
最廣的就是這份文宣 連敵國都採信這個數字減少地毯轟炸
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07/25 01:08, , 23F
拜託全部木造建築 地毯丟燒夷彈 目標就直接平民
07/25 01:08, 23F
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07/25 01:09, , 24F
地毯轟炸殺平民降低敵方士氣 就那時候英美戰略
07/25 01:09, 24F
推
07/25 01:11, , 25F
德勒斯登市政府當年統計 25000人左右，2010再做了一
07/25 01:11, 25F
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07/25 01:12, , 26F
次歷史調查確認，詳見 https://goo.gl/K1xLG 第68頁
07/25 01:12, 26F
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07/25 01:13, , 27F
誇大數字在戰時當政宣當然無可厚非，但七十多年後還
07/25 01:13, 27F
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07/25 01:14, , 28F
繼續複製誇大也許不是那麼好。
07/25 01:14, 28F
光英國人估計就75000棟房屋被夷平 德國空屋率很高齁? 你知不知道英國人專門負責夜間轟炸 你知不知道夜間轟炸是什麼意思? 就是一家老小睡覺時來轟炸 這樣炸死的人才會最多,而自己死的人會最少,瞭嗎? 然後連英國人都承認他們炸了19家醫院 請問你19家醫院可以塞多少傷患? 你認為戈培爾說30萬是誇大 那英國人說只死兩萬五就不是另一種誇大?
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07/25 01:16, , 29F
樓上有德文資料給推 現在沒力氣爬多重文獻
07/25 01:16, 29F
再看一下英國人戰果的估計 英方的估計，……推斷出23％的城市工業建築遭到嚴重破壞， 56％的非工業建築（寓所除外）受重創。 在市區住宅結構總數中，78,000座被夷平， 27,700座暫時無法居住但最終仍可修復，64,500座遭輕度破壞容易修復。 後來的估算表明80％的城市房屋結構經受了一定程度的破壞， 50％的住宅夷為平地或嚴重毀壞。」 美國陸軍航空隊「2月14日和15日針對城市鐵路設施的空襲造成大面積的嚴重破壞，通信完全癱瘓……」， 「而那條往來交通命脈—橫亙易北河上的鐵路橋—亦被破壞至無法使用， 並於空襲後封閉了很多個星期。」 盟國的轟炸,只有23%炸到工業建築 剩下就是招呼到老百姓身上了 德勒斯登木造建築多,所以盟軍會用燒夷彈 焦屍或許只有25000具,被燒成灰的有多少?那些找不到屍骨的有多少? 而且盟軍把通道炸掉,醫院炸掉 老百姓更是無處可逃,死無可死 對於這種戰爭罪行,當然是不能低估,不過就算是這樣 英國人也不會有人會為這種罪刑被吊死,歷史永遠是勝利者寫的 君不見,諾蘭的士兵在敦克爾克多可憐? 戈林可是沒拿燒夷彈招呼他們的 ※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:36:18
推
07/25 01:37, , 30F
看到這些戰場的老百姓死傷...真的好沉重....唉....
07/25 01:37, 30F
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07/25 01:37, , 31F
都是發瘋一樣在屠戮
07/25 01:37, 31F
一般而言 西線戰場其實還算是比較人道的戰場 德國崩潰時,指揮官會叫士兵往西邊跑 找盟軍投降 因為東線就是完全的種族戰爭了 德國士兵被分屍,女人被蘇聯兵強姦 好像有過統計東線德國女人1/3都被蘇聯兵強姦過 史達林格勒德國一個軍團30萬人被俘,只有6千人回來 相較之下德勒斯都又好像不算最慘 這是一個悲劇 固然因德國人的侵略而有此下場 但是他們的慘狀是我們不能想像的
推
07/25 01:42, , 32F
是呀，所以輪德勒斯登人自己寫歷史時，我們更要傾聽
07/25 01:42, 32F
德國人是戰敗國 他們只能反省"自己"的罪行 戰敗國是不能審判戰勝國的 馮.布朗 做出戰略火箭 射死不少英國人,戰後美國人給本護照,繼續做他的火箭 美國人就有了可歌可泣的阿波羅計畫 空軍大元帥戈林 敦克爾克放英國人一馬 被判死刑,自我了斷 所以說到底是誰有罪,誰無罪?
推
07/25 02:07, , 33F
有啦英國怎麼肆虐遠東的可以拍很多，不會比納粹好到
07/25 02:07, 33F
→
07/25 02:07, , 34F
哪
07/25 02:07, 34F
推
07/25 03:16, , 35F
中途島海戰 跟虎虎動輒百萬？？ 少一個零都不到吧
07/25 03:16, 35F
推
07/25 07:29, , 36F
喔 幫你補充一下獵殺U-571是英國人 可是被美國人拍走
07/25 07:29, 36F
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07/25 07:29, , 37F
幫英國人Q.Q啦
07/25 07:29, 37F
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07/25 07:33, , 38F
東線最慘還是波蘭 整個國家掉40%人口 國家50年後獨立
07/25 07:33, 38F
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07/25 07:33, , 39F
你去看德國占領軍做了啥小 東線蘇聯人抓狂以牙還牙正常
07/25 07:33, 39F
華沙起義時 蘇聯就在門口 軍隊後面已經準備好接手人員跟預備政府的官員 蘇聯人就看著德國人陣壓 等到清洗完後再攻進去,這樣讓德國人先洗一遍 戰後東普魯士割讓給波蘭跟蘇聯 土地上全部德國人強迫遷徙,也死不少人 為何蘇聯可以這樣做,那是因為跟美國人談好了 波蘭是蘇聯的場子 德國併吞捷克時,波蘭也趁機占領了一些捷克領土,戰後也從德國那邊弄來領土 算有得到補償 波蘭夾在大國中想左右逢源,結果沒成功 同樣處境,芬蘭就比波蘭高竿 芬蘭還幫德國出兵打蘇聯,頗有戰力,戰後也免於淪落共產國家
推
07/25 08:27, , 40F
淚推
07/25 08:27, 40F
推
07/25 10:32, , 41F
推這篇
07/25 10:32, 41F
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.158), 07/25/2017 10:37:15
噓
07/25 10:46, , 42F
戈林就納粹國防軍，最惡名昭張的那個
07/25 10:46, 42F
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