Re: [新聞] 湯姆霍蘭德證實《鋼鐵人2》的粉絲理論

看板movie作者時間7年前 (2017/06/28 06:12), 編輯推噓42(46推 4噓 29→)
留言79則, 50人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
推
06/27 06:18,
後設講得和神伏筆一樣...
06/27 06:18
→
06/27 12:11,
這跟JK羅琳說鄧不利多是同性戀一樣,都是後設啦
06/27 12:11
→
06/27 12:26,
為什麼異性戀就不是後設呢
06/27 12:26
噓
06/27 15:00,
好一個馬後設
06/27 15:00
來討論一下我對後設這個詞的理解，若有錯誤請指正 上面幾個回文都把「後設」解釋成「後來追加的設定」 但其實後設就是一個專有名詞，有其所代表的意義 隨便拿來引申成別的意思會有點奇怪 英文當中的meta，中文裡並沒有一個非常切合的常用詞能對應 所以才會翻成「後設」這個乍看之下很不直觀的詞 meta這個詞，借用「哲學哲學雞蛋糕」當中朱家安的講法： 大致上有一種「本來是X，後來退後一步，成為對X來說的X」的意涵 比方說當一部小說的內容，是在講小說家創作一部小說的故事 那就可以把這個稱作後設小說 或是像「開麥拉驚魂」這部電影本身是在講「拍攝電影的過程」 所以你可以把他稱作是一部後設電影 又或是「暗戀桃花源」這齣舞台劇是在說兩個不同的舞台劇團 在同一個場地當中排練各自的舞台劇所發生的故事 舞台劇當中的舞台劇，你可以說他有用到後設的手法 或者更生活化一點的例子 有時看到朋友在臉書上按了某個正妹粉絲團的讚 你會忍不住在那個動態下面按讚或留言噹人 這個行為本身也可以說是帶有一點後設的意味 「幫別人按讚的這件事按讚」
推
06/27 08:33,
電腦資訊中 meta 是指 描述資料的資料 可以用這樣來
06/27 08:33
→
06/27 08:33,
理解
06/27 08:33
這邊不太對，metadata 才是指描述資料的資料(也稱作後設資料) 光是 meta 這個字本身還是指後設的意思 如果不了解，打個比方。 一個圖書館裡的書是資料 那麼那些書的作者、出版年份、出版社、書籍類型 這些就是「資料的資料」 同理，電腦裡的檔案是資料 而這些檔案的檔案類型、檔案大小、修改日期這些東西就是metadata 這些東西可以幫助你檢索、歸納、整理你的資料 然後我也同意，對岸把 metadata 翻譯成「元資料」 倒是有幾分只能意會不能言傳的韻味在
推
06/27 08:27,
meta原意應該比較像影片的後期再加工
06/27 08:27
就我的理解，meta這個詞應該是沒有這個意思吧
推
06/27 19:53,
真要說「霍華史塔克是被冬兵幹掉的」算不算成功的meta
06/27 19:53
→
06/27 19:54,
呢？
06/27 19:54
噓
06/27 21:40,
不能翻後設喔? 那翻超設、超穎設如何?
06/27 21:40
噓
06/27 21:44,
對應metamaterial台灣翻成超材料、超穎材料
06/27 21:44
不是 meta 不能翻後設，而是 meta 根本就沒有「後來追加設定」的意思 meta 要翻成中文的話，後設已經是最約定俗成的翻法了 meta = 後設 =/= 後來追加的設定 以上，一點看法，可能有理解不完整的地方 麻煩再請高手指正，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.45.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1498601573.A.047.html
推
06/28 06:59, , 1F
終於有人願意解釋這個錯誤了，英文系路過
06/28 06:59, 1F
推
06/28 07:23, , 2F
會有很多看不懂的來噓你，幫補
06/28 07:23, 2F
推
06/28 07:25, , 3F
還是看不懂
06/28 07:25, 3F
推
06/28 07:27, , 4F
你舉的例子跟你一開始的定義，連的起來嗎？
06/28 07:27, 4F
推
06/28 07:28, , 5F
原pp cs中 就只用meta 來表示描述data的data
06/28 07:28, 5F
→
06/28 07:28, , 6F
不是metadata
06/28 07:28, 6F
→
06/28 07:29, , 7F
cs是指 computer science
06/28 07:29, 7F
推
06/28 07:33, , 8F
我是看國外影評，有時會形容電影so meta，所以自己認為是這
06/28 07:33, 8F
→
06/28 07:33, , 9F
樣解釋
06/28 07:33, 9F
推
06/28 07:49, , 10F
一直不懂也不敢用這詞，謝謝你的解釋！
06/28 07:49, 10F
推
06/28 07:55, , 11F
大家可以用死侍來想，他『嘴炮英雄電影』就是後設的一種
06/28 07:55, 11F
推
06/28 07:57, , 12F
推
06/28 07:57, 12F
噓
06/28 08:47, , 13F
重點不在英文怎麼解釋，事實上就是補設定
06/28 08:47, 13F
推
06/28 09:02, , 14F
推
06/28 09:02, 14F
推
06/28 09:18, , 15F
幫推
06/28 09:18, 15F
推
06/28 09:29, , 16F
推，哲學哲學雞蛋糕我也有買xD
06/28 09:29, 16F
推
06/28 09:41, , 17F
覺得比較神奇的是怎麼會被誤用為"後來追加的設定"
06/28 09:41, 17F
推
06/28 09:46, , 18F
後設就不是那個意思啊，自己亂用
06/28 09:46, 18F
推
06/28 09:48, , 19F
也沒在護航補設定啊 噓的在耍笨嗎
06/28 09:48, 19F
推
06/28 09:57, , 20F
亂用然後說自己不是那個意思 那你想怎樣啊XD
06/28 09:57, 20F
推
06/28 10:11, , 21F
天啊，有人還是聽不懂鬼打牆....
06/28 10:11, 21F
推
06/28 10:12, , 22F
我自己都把後設解釋成 XX的XX 例如metadata就是資料的
06/28 10:12, 22F
→
06/28 10:12, , 23F
資料 後設認知就是認知的認知 開麥拉驚魂就是一部拍電
06/28 10:12, 23F
→
06/28 10:12, , 24F
影的電影 暗戀桃花源就是一齣演舞台劇的舞台劇
06/28 10:12, 24F
推
06/28 10:36, , 25F
所以我看到有抖M當了五次盤子之後，靠北變形金剛5難
06/28 10:36, 25F
→
06/28 10:36, , 26F
看，所以靠北他的靠北 → 我這叫做Metakoubei，翻成
06/28 10:36, 26F
→
06/28 10:37, , 27F
中文就是後設靠北
06/28 10:37, 27F
推
06/28 10:51, , 28F
資資料 原原料 設設定
06/28 10:51, 28F
推
06/28 11:25, , 29F
推專業解釋
06/28 11:25, 29F
推
06/28 11:39, , 30F
沒想到真的有人會噓...
06/28 11:39, 30F
推
06/28 11:41, , 31F
meta在歐美文學甚至網路社群都很常見/用 XD
06/28 11:41, 31F
推
06/28 11:47, , 32F
推這篇。後設已經是專有名詞了。
06/28 11:47, 32F
推
06/28 11:53, , 33F
學過後設概念的人路過幫推
06/28 11:53, 33F
→
06/28 12:24, , 34F
領域裡面的專有名詞也有可能在圈外是別的意思就是
06/28 12:24, 34F
→
06/28 12:27, , 35F
所以中文可能就有人把後來追加的設定講成後設，但無
06/28 12:27, 35F
→
06/28 12:28, , 36F
關meta，變成mate＝後設≠後來追加的設定=後設
06/28 12:28, 36F
推
06/28 12:42, , 37F
後設是一個專有名詞了。到底為什麼會被誤當「後面追加設
06/28 12:42, 37F
→
06/28 12:42, , 38F
定」的意思…
06/28 12:42, 38F
→
06/28 12:50, , 39F
其實就是用的人不知道後設已經是專有名詞啦
06/28 12:50, 39F
推
06/28 12:51, , 40F
我覺得大部分的人只是簡稱成"後設"但根本不知道有這
06/28 12:51, 40F
→
06/28 12:51, , 41F
個專有名詞
06/28 12:51, 41F
推
06/28 13:07, , 42F
有在接觸文學或戲劇的人多少知道這個詞吧 只是不見得能精確
06/28 13:07, 42F
→
06/28 13:07, , 43F
照我來說 後面追加的設定 就統一叫神伏筆好了
06/28 13:07, 43F
→
06/28 13:12, , 44F
因為可能是兩個脈絡，所以也不是什麼誤用問題
06/28 13:12, 44F
→
06/28 13:21, , 45F
後設這個翻譯確實容易使人引發事後追認的設定
06/28 13:21, 45F
→
06/28 13:22, , 46F
無法望文生義 在不知道是什麼概念的情況下就拿來誤用了
06/28 13:22, 46F
→
06/28 14:06, , 47F
我認為那些人是聽過的 然後沒了解實際意思
06/28 14:06, 47F
→
06/28 14:07, , 48F
可能是沒去了解 或是知識水平不夠理解
06/28 14:07, 48F
→
06/28 14:07, , 49F
但聽起來覺得很帥 決定有一天附庸風雅要用一下
06/28 14:07, 49F
→
06/28 14:08, , 50F
剛好看一個錯誤的情況 自己腦海中忽然串了起來
06/28 14:08, 50F
→
06/28 14:08, , 51F
覺得應該是這個意思 想秀一波文青就現學現賣
06/28 14:08, 51F
→
06/28 14:09, , 52F
沒想到剛好賣錯 所以才搞得這麼尷尬 現在得硬凹
06/28 14:09, 52F
推
06/28 14:22, , 53F
這種約定俗成的東西很難改了，就跟迷思一樣...
06/28 14:22, 53F
推
06/28 14:35, , 54F
那後來追加的設定 有專有名詞嗎
06/28 14:35, 54F
推
06/28 14:39, , 55F
不如叫「追設」？
06/28 14:39, 55F
推
06/28 14:45, , 56F
爆漫王講過類似的概念，基本上就是從已經發表過的故事中
06/28 14:45, 56F
→
06/28 14:45, , 57F
找可以作為伏筆的東西，他們用的名詞是「不是一話完結的
06/28 14:45, 57F
→
06/28 14:45, , 58F
一話完結」。
06/28 14:45, 58F
→
06/28 14:57, , 59F
就補設定啊
06/28 14:57, 59F
推
06/28 15:07, , 60F
就不是補設定啊
06/28 15:07, 60F
噓
06/28 15:48, , 61F
一開始就不該翻成後設 導致現在一堆人誤用
06/28 15:48, 61F
噓
06/28 15:54, , 62F
應該翻成超設 然後「後來的設定」就可以名正言順地簡稱
06/28 15:54, 62F
噓
06/28 15:57, , 63F
「後設」了
06/28 15:57, 63F
推
06/28 16:50, , 64F
推~ 利用機會教導大家正確的用辭
06/28 16:50, 64F
推
06/28 16:51, , 65F
所以meta應該可以翻成『演自己』，剛好也有個me..
06/28 16:51, 65F
推
06/28 17:18, , 66F
追加設定就追加設定 到底為什麼要講後設?
06/28 17:18, 66F
推
06/28 17:23, , 67F
聽起來炫砲啊
06/28 17:23, 67F
推
06/28 17:31, , 68F
是啦 很多人不知道 現在有人教了還在怪東怪西就只是沒救
06/28 17:31, 68F
→
06/28 17:31, , 69F
而已
06/28 17:31, 69F
推
06/28 17:48, , 70F
就跟過譽一樣
06/28 17:48, 70F
推
06/28 20:55, , 71F
就ptt上面太多人不唸書愛亂講，蠢死了
06/28 20:55, 71F
推
06/28 22:17, , 72F
長知識
06/28 22:17, 72F
推
06/28 23:12, , 73F
推 很多人把後設當成追加設定
06/28 23:12, 73F
推
06/29 02:53, , 74F
「後現代」
06/29 02:53, 74F
推
06/29 15:48, , 75F
推
06/29 15:48, 75F
推
06/29 20:29, , 76F
推
06/29 20:29, 76F
→
06/29 22:31, , 77F
可以去看文學或電影批評的術語書
06/29 22:31, 77F
推
07/01 14:00, , 78F
有一個詞叫後設認知，metacognition，簡單來說就是你知道自
07/01 14:00, 78F
→
07/01 14:00, , 79F
己知道
07/01 14:00, 79F
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