Re: [ 雷] 救命解藥個人心得

看板movie作者 (Capufish)時間7年前 (2017/02/20 00:30), 7年前編輯推噓43(44推 1噓 39→)
留言84則, 27人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言： : ============================================================================== : 接下來是自我腦補推論 : 我會認為拉克哈是虛幻 : 沃莫是現實的點 : 都是從一些劇情邏輯開始的 : 拉克哈在下山時出了車禍 : 車撞爛了打了石膏 : 但現實上或許並不這麼嚴重 : 從拆石膏一幕中可見一斑 : 不過虛幻中的他是覺得自己跟本是死過一次 這邊非常認同，因為撞到鹿的時候整台車是飛下山。 那種摔法怎麼可能才一隻腳骨折而已。 車禍後鹿在地上爬行的片段可以看出來，車子只是在附近翻了一圈。 而不是像主角視線的嚴重車禍（翻下山）。 主角因為事業的壓力，從一開始在火車上狂吞藥丸就有問題。 最後到了瑞士，藥丸吃完，可能從這個時候開始病情就不受控制。 再加上母親病逝，讓他聯想到小時候父親的陰影。 最後車禍就變成精神錯亂的導火線。 : 之後拉克哈在浴氣室跟潘柏見面 : 浴氣室沒有出口的暗示 : 跟潘柏誘導式的回憶 : 也間接的證明了拉克哈的精神開始出現了問題 從車禍後站在窗口看風景，喝水發現裡面有蟲的時候就開始有幻覺了。 : 第一次回鎮上 : 司機跟本沒什麼傷 : 證明了車禍並不嚴重的事實 : 以及打電話回公司的對話 : 誘導了拉克哈對現實的判斷力 : 第一次調查事件 : 在自己掉牙後意外的發現輸液室 : 他進而發現了地下秘密實驗室中 : 一堆已經機乎變成木乃伊的老人 : 浸泡在培養池中的屍體 : 瓦金斯夫人的對話等等 : 都加強了200年前的黑歷史架構 : 深深的導入他虛幻的世界中 這邊還有一段可以證實主角可能精神錯亂 那就是每次聽到馬桶聲音時，剛好就看到有人推屍體去地下廢墟。 最後主角把馬桶拆了，卻什麼都沒有。 從這邊可以發現，每晚推屍體到地下廢墟也可能是主角自己幻想的。 : 第二次回鎮上 : 警長對拉克哈處置的反應 : 潘柏意外正常的出現 : 甚至於沃莫合理的證詞 : 也間接的暗示拉克哈不單純的精神狀態 : 第二次的調查事件 : 他發現了以前已經被燒毀的地下廢墟 : 是男爵曾經進行實驗的地點 : 並以此回到了院內質問沃莫 : 但被院內人員壓制(他虛幻的心境是病人變成喪屍) : 最後在自己的夢境中又被送下實驗場成為了人體精華提煉的素材 : 還能跟隔壁第一次看到是在培養液中、第二次又正常出現的潘柏聊天 : 留下了我覺得好多了這句大伏筆 : 但其實...拉克哈或許只是僅僅是被帶回了房間休養 : 所以畫面一轉 : 拉克哈又像沒事一樣 : 斷的牙是好 : 因為虛幻夢境不是連續且合乎邏輯的 : 對於漢娜的回應也是對於療養院不帶任何的驚恐 : 但回到房間卻又開啟了另一段虛幻的開端 : 他聯想到了沃莫是200年前的男爵 : 漢娜是傳說中土壤培養出來的男爵夫人之女 : 於是乎在虛幻中想要解救漢娜 : 並且兩人聯合殺了沃莫 : 但在現實中...我想應該是兩人放火把療養院給燒了 包括主角在餐廳說「沒有解藥」時一堆人忽然喪屍化 還有在療養院發生火災時，那些老人居然還在快樂的跳舞。 這邊實在太過詭異，因為男爵頂多只是研究出長生不老藥（如果有的話） 但劇情沒有提示到他可以控制人心。 餐廳老人喪屍化，加上火燒療養院還開心的跳舞。 這兩段都是非常不合乎常理的（不符合那個世界觀）。 如果要認為男爵劇情為真實，那這兩段應該也要真實（不過合理嗎？） : 而在虛幻中被殺害的沃莫 : 卻是在現實中火場的其中一人 : 最後兩人下山 : 碰到了董事會的人 : 他們問了拉克哈到底幹了些什麼事 : 告知他早就被金管部門列為頭號犯人 : 並且叫他上車 : 但拉克哈卻只淡淡說說了句 : 現在...我覺得好多了 : 並附上了一抹詭異的微笑 這個笑真的很詭異，也跟前面潘柏說：「現在我覺得好多了」有呼應到。 這一切都是主角的幻想，從第一次車禍開始所導致的精神錯亂。 : ============================================================================== : 最後是真正的心得 : 我對心理學沒有太深的研究 : 但人受壓抑時 : 如果又長處於不正常的環境時 : 容易誘導自己心理也出現不正常的因素 : 就如同以前有人為了逃兵躲進818 : 出來後其實也很難變的像正常人一樣 : 因為他們必須壓抑自己 : 進入了那個空間後 : 不自覺的讓自己也變成了那個世界的人 : 我會認為這部片拉克哈才是真正生病的人 : 也是因為他的角度帶出來很多精神壓力 : 或過度妄想的才會有的現象 : 又連同劇情中所帶入的 : 他本身具有的創傷過往、工作壓力等等 : 想起預告片中所說的 : 跟本就沒有解藥 : 精神疾病向來都只能透過藥物控制 : 而不能根除 : 唯一的治療方法 : 就是保持平靜的心境 : 如同片中一開始時那群怡然自得的病人們 : 對了 : 大家都很好奇 : 那個藍色小瓶子裝的是什麼 : 我是認為就是維他命啦 : 不必太糾結 : 不然就中了編劇的計了XD : 以上個人心得 : 不代表整部片的答案 : 也許你看完後會是跟我不同的見解 以上完全認同，謝謝原ＰＯ讓我有了不同的看法。 如果要解釋男爵的事是真的也可以，要說都是他幻想的也可以。 但個人覺得從主角車禍後，精神錯亂去解釋會更合理。 因為經歷母親死亡，加上自己可能被起訴 還有已經很長一段時間沒有一覺到天亮（車禍後說很久沒睡那麼好了） 這些都再再反應主角的精神層面壓力很大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.130.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1487521811.A.C1D.html
推
02/20 00:37, , 1F
那麼後來在培養液中的克拉哈呢?
02/20 00:37, 1F
幻覺。
推
02/20 00:39, , 2F
不要忘了 精神耗弱、妄想 不僅僅是拉克哈 在培養液
02/20 00:39, 2F
→
02/20 00:40, , 3F
中的拉克哈 是漢娜的視角 還記得片中導引的漢娜嗎
02/20 00:40, 3F
→
02/20 00:41, , 4F
是被刻意導引跟拉克哈一樣 有創傷過往的記錄
02/20 00:41, 4F
→
02/20 00:41, , 5F
他吃的是尼古清吧 但最後壓力太大還是受不了抽煙了
02/20 00:41, 5F
→
02/20 00:41, , 6F
這也是我自己的推論 XD
02/20 00:41, 6F
推
02/20 00:44, , 7F
看完這篇又更覺得是這樣子了 那個車禍真的不合理
02/20 00:44, 7F
推
02/20 00:49, , 8F
主角視野車子翻超多圈 可是刻意拉回車子 似乎只是翻了一
02/20 00:49, 8F
→
02/20 00:49, , 9F
點 好想再從頭看一次(怕
02/20 00:49, 9F
翻車那邊真的蠻怪的。
→
02/20 00:50, , 10F
但又覺得很多疑點(為什麼醫院要幫他上石膏
02/20 00:50, 10F
推
02/20 01:00, , 11F
我記得沃莫有說一句話 讓我過懷疑石膏是不是真的存
02/20 01:00, 11F
→
02/20 01:00, , 12F
在 不過我也不想二刷了 XDDDDD
02/20 01:00, 12F
推
02/20 01:24, , 13F
是我腦補太多嗎...為什麼我覺得這部有種複製人的概念
02/20 01:24, 13F
→
02/20 02:17, , 14F
我也想過那些培養皿該不會是複製人xd
02/20 02:17, 14F
推
02/20 07:02, , 15F
看完這部和推文讓我好想去看隔離島
02/20 07:02, 15F
推
02/20 08:43, , 16F
我是覺得沒有「ㄧ切」都是幻覺啦，只是喝過水，水裡有小
02/20 08:43, 16F
→
02/20 08:43, , 17F
魚或其他成分，多少會產生ㄧ些幻覺而已，主軸男爵故事是
02/20 08:43, 17F
→
02/20 08:43, , 18F
真的。但培養皿部分不知是啥？女主角怎不會被魚咬？
02/20 08:43, 18F
男爵為真的話。 餐廳的老人們喪屍化跟火燒療養院還跳舞。 這兩段解釋不通。 且沒有提到喝水會產生幻覺（是水療當下才會產生幻覺）
推
02/20 09:48, , 19F
這篇是逼我二刷嗎XD
02/20 09:48, 19F
→
02/20 09:49, , 20F
救命放出的線索跟隔離島比起來很不明顯，看的當下不
02/20 09:49, 20F
→
02/20 09:49, , 21F
覺得導演有要暗示什麼
02/20 09:49, 21F
推
02/20 09:53, , 22F
喪屍化是因爲體內有魚且水喝多了，男爵的粹取過程可以
02/20 09:53, 22F
→
02/20 09:54, , 23F
舒緩他們的不適，而產生對男爵療法的依賴感，進而攻擊男
02/20 09:54, 23F
→
02/20 09:54, , 24F
主角
02/20 09:54, 24F
人遇到深信不疑的事情被破壞時 第一反應是「我不可能錯，別人說的都是假的」 應該要極力抗爭回應 但群體喪屍化（且不發一語）衝向主角，這個不像是正常人的反應。 如果一群人都發瘋了似的衝向主角掐住他說「你說謊」，那還比較合理
推
02/20 10:00, , 25F
我是覺得喝水、體內有魚，會給人帶來ㄧ些幻覺，所以最
02/20 10:00, 25F
→
02/20 10:00, , 26F
後有人在跳舞，可能是男主的幻覺，或老人們自己的意識
02/20 10:00, 26F
→
02/20 10:00, , 27F
不清。但沒有到車禍後，ㄧ切都是主角幻覺那麼誇張。
02/20 10:00, 27F
老人跳舞是幻覺，男爵就會是真實？ 「喝水帶來幻覺」這點在劇情中沒有任何提示 只有說「水療時」可能會有幻覺而已。 如果你覺得老人跳舞是幻覺，那麼男爵的部份幻覺的可能性也很高啊。 換句話說，如果您能夠接受「主角喝水產生幻覺」（由水控制的幻覺） 那麼現實精神壓力太大（工作加上母親病逝）產生幻覺也應該存在可能性啊 1.水讓人產生幻覺（還連帶附加控制群眾功能的水） 2.壓力太大讓人產生幻覺（剛好找到古堡的歷史鑽進去這個房間內躲著） 從劇情來看，哪個可能性會高一些呢？
推
02/20 10:34, , 28F
老人喪屍化是種誇張表現法，應只是表達「大家都被迷
02/20 10:34, 28F
→
02/20 10:34, , 29F
惑了，深信不疑，對主角嗤之以鼻甚至怒目相向」，但
02/20 10:34, 29F
推
02/20 10:35, , 30F
誇張表現就是傻傻地像機器人一樣來淹沒主角。
02/20 10:35, 30F
要這樣解釋也ＯＫ（誇張表現法？這不是舞台劇啊） 火燒療養院，老人們開心跳舞這邊該如何解釋呢？
推
02/20 13:51, , 31F
割石膏那邊是手在流血吧？記得割完後有一cut雙手都是鮮
02/20 13:51, 31F
推
02/20 13:51, , 32F
血
02/20 13:51, 32F
感謝，這邊沒注意看到，以為是割腳造成的。
推
02/20 14:06, , 33F
不合理是導演功力跟編劇的問題...這片很明顯就是要先讓觀
02/20 14:06, 33F
→
02/20 14:06, , 34F
眾以為是男主發瘋，但後來才發現是療養院的問題
02/20 14:06, 34F
這大家都看得出來，沒有爭議。 但用另一種觀點，以主角車禍後產生幻覺來套入劇情 這也說得通（且ＢＵＧ更少）
推
02/20 14:22, , 35F
舞台劇和電影都各有約定俗成的技法，但有時從業者想
02/20 14:22, 35F
→
02/20 14:23, , 36F
要模糊一下邊界來玩一玩，也值得瞧瞧。
02/20 14:23, 36F
就個人觀點，比起「表現手法」，幻覺還比較合理。 我沒辦法將「餐廳喪屍化」跟「火災跳舞」 這兩個明顯不合理的地方都當成是一種「表現手法」
推
02/20 14:27, , 37F
流血是手沒錯
02/20 14:27, 37F
推
02/20 18:33, , 38F
餐廳和跳舞 不就表示大家都瘋了嗎 畢竟去那邊的人都有各
02/20 18:33, 38F
推
02/20 18:33, , 39F
自的壓力呀
02/20 18:33, 39F
有這個可能性，但比起「大家都瘋了」 主角「一個人」瘋了的可能性還比較高。 不過這點導演沒拍出來，就藍色窗簾各自解讀。
推
02/20 20:23, , 40F
怎麼辦我覺得你舉的劇情都蠻像只是表現手法的XDD
02/20 20:23, 40F
不用緊張 你覺得表現手法，我覺得幻覺 導演沒說清楚的地方，就各自解讀而已
推
02/21 04:59, , 41F
不可能只翻一圈吧，只翻一圈車子不會爛成這樣，鹿也
02/21 04:59, 41F
推
02/21 04:59, , 42F
不會死，司機不是都說車子爛了主任給他可以買新車的
02/21 04:59, 42F
推
02/21 04:59, , 43F
錢，畫面帶回去車子那，明明就是已經從山腰滾到山腳
02/21 04:59, 43F
推
02/21 04:59, , 44F
的概念吧？
02/21 04:59, 44F
如果真的山腰滾到山腳，那隻鹿還能夠站得起來？
推
02/21 05:02, , 45F
沒死應該是因為是用翻滾的方式衝擊力有被減緩，沒有
02/21 05:02, 45F
推
02/21 05:02, , 46F
像是直接墜落那樣大
02/21 05:02, 46F
推
02/21 08:44, , 47F
車子在翻落時 拉克哈在車裡翻來翻去 頭也撞來撞去
02/21 08:44, 47F
→
02/21 08:44, , 48F
之後躺在床上時沃莫只跟他說腳一點小事 還好連裂開
02/21 08:44, 48F
→
02/21 08:45, , 49F
都沒有 就可以暗示車禍真的不嚴重了
02/21 08:45, 49F
→
02/21 08:45, , 50F
原本我還很納悶為什麼這場車禍要拍車內撞頭的特寫
02/21 08:45, 50F
車內翻了好幾圈，而且有很明顯的翻下山 然後鹿站起來的時候，左邊的道路明顯感覺沒被破壞過 （因為直接撞到就偏右了） 如果說山腰翻到山腳 那麼左邊道路正常　+　鹿還能夠走　+　司機跟主角都受傷不重 這些都不太合理。 ※ 編輯: Capufish (111.242.130.204), 02/21/2017 10:45:21
→
02/21 10:46, , 51F
車子原地翻的機會蠻大的，畢竟最後畫面是車子和鹿都是在
02/21 10:46, 51F
→
02/21 10:46, , 52F
那條小路，撞下山有那麼湊巧還是掉在路上嗎？不過撞得很
02/21 10:46, 52F
→
02/21 10:46, , 53F
輕會昏迷3天這也蠻怪的，一般腦震盪也不會喪失意識這麼
02/21 10:46, 53F
→
02/21 10:46, , 54F
久
02/21 10:46, 54F
推
02/21 12:54, , 55F
最後不是大家都瘋 還是有人在救火
02/21 12:54, 55F
推
02/21 14:58, , 56F
我忘記了：是不是救火的都是金髮碧眼年輕人（老妖）
02/21 14:58, 56F
→
02/21 14:58, , 57F
而傻傻看熱鬧的都是老人（病患）呢？
02/21 14:58, 57F
推
02/21 22:25, , 58F
原PO你自己都說 當別人對自己深信不疑而懷疑時 會覺得別
02/21 22:25, 58F
推
02/21 22:26, , 59F
人都是錯的 自己才是對的 你難道不覺得堅持男爵故事是
02/21 22:26, 59F
推
02/21 22:27, , 60F
幻想的 跳舞等 都是你自己因想這樣詮釋而合理化嗎?
02/21 22:27, 60F
上面我有說 您認為男爵真的就是真的，但我認為就是幻覺 這篇當然就是解釋我個人的看法 我會盡可能地找到合理化的解釋（包括翻車、牙齒、喪屍、跳舞）等 當然您可以把它認為男爵的故事是真的（大多數人也抱持的相同的看法） 就是各自解讀而已 對我而言男爵故事若為真，這部電影可能列為普雷甚至壞雷 如果從幻想來看（導演刻意誤導觀眾），就達到好雷的程度了 當然這仍是各自解讀
推
02/21 23:53, , 61F
相當熱烈的討論，也不斷刺激我回頭去思考各個橋段
02/21 23:53, 61F
推
02/21 23:55, , 62F
我個人的感覺啦，對於男主角精神錯亂的暗示太少
02/21 23:55, 62F
推
02/22 14:17, , 63F
我認為男爵是真 所以我覺得這部是大爛片 為了讓他是好
02/22 14:17, 63F
推
02/22 14:17, , 64F
雷而全部說說男主幻想無法接受
02/22 14:17, 64F
不是為了好雷而說主角幻想 而是對我而言從主角幻想的角度來看是好雷 如果男爵為真，對我而言是普雷（了無新意） 這就像愛情電影，最後男女主角沒在一起，有的人會給好雷 總不能說這些人是「為了給好雷」才說「分開比較好」 是「先有幻想」覺得好雷，而不是先「為了好雷」才特別說幻想 ※ 編輯: Capufish (1.173.38.120), 02/22/2017 15:55:47
推
02/23 16:34, , 65F
車子真的只翻倒在路邊喔 沒有真的翻下山 我跟朋友看的
02/23 16:34, 65F
→
02/23 16:34, , 66F
的時候他秒吐槽.......
02/23 16:34, 66F
推
02/23 23:45, , 67F
我覺得啦～這部片太多無法解釋的地方，不知道是不是
02/23 23:45, 67F
推
02/23 23:45, , 68F
編不出好的原因，直接開大，用我是獵奇片喔來結尾XD
02/23 23:45, 68F
推
02/26 23:09, , 69F
漢娜也是幻想吧...後來那三個老闆遇到主角好像都沒看到女生
02/26 23:09, 69F
→
02/26 23:11, , 70F
一樣...衣服也超復古 但忘記辦公桌上照片的穿著如何
02/26 23:11, 70F
→
02/26 23:16, , 71F
倒是跟芭蕾舞娃娃一模一樣(幻想來自對母親的虧欠?)
02/26 23:16, 71F
→
02/26 23:22, , 72F
在椅子上主角神智不清時她就清醒了就好像兩個自我在對話
02/26 23:22, 72F
→
02/26 23:22, , 73F
好啦我腦補
02/26 23:22, 73F
→
02/26 23:33, , 74F
爸爸跳河所以對水產生恐懼 水下有怪物把爸爸吃掉之類 還有
02/26 23:33, 74F
→
02/26 23:33, , 75F
很多水中屍體的幻覺...
02/26 23:33, 75F
→
02/27 00:17, , 76F
不知道有沒有記錯 司機的車一開始不就被路邊死小孩把前面
02/27 00:17, 76F
→
02/27 00:17, , 77F
玻璃打破了?後來又莫名好了(? 所以仇恨山上的居民有存在嗎
02/27 00:17, 77F
→
02/27 00:18, , 78F
畢竟警察也說 這裡大家對山上療養院風評不錯(?
02/27 00:18, 78F
推
06/03 17:08, , 79F
我沒辦法將「餐廳喪屍化」跟「火災跳舞」這兩個明顯不合
06/03 17:08, 79F
→
06/03 17:08, , 80F
理的地方都當成是一種「表現手法」--> 那為什麼維他命一
06/03 17:08, 80F
→
06/03 17:08, , 81F
秒被認為什麼都不是只是表現手法…？
06/03 17:08, 81F
噓
09/13 01:57, , 82F
錯了 亂扯
09/13 01:57, 82F
推
10/18 03:52, , 83F
我覺得解讀為幻覺比較了無新意XDD
10/18 03:52, 83F
推
12/05 16:52, , 84F
車子跟鹿都在旁邊，暗示車禍沒那麼嚴重
12/05 16:52, 84F
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1OgSWJmT (movie)
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1OgSWJmT (movie)