Re: [好雷] [美隊3]拍得好，所以粉絲也內戰了
※ 引述《aleona (皇冬)》之銘言：
部份恕刪
: 首先說到內戰的起因，協議的部分，結合了AVG2跟CAP2的劇情，算是相當不錯的無縫接軌
: 我一開始擔心的「隊長因為保護冬兵而反對協議」的狀況並沒有出現，因為隊長一開始就
: 反對了協議，冬兵的事情是追加的，也就是說兩者碰在一起讓隊長必須採取最直接的行動
: ，就是─反抗
Steve不是反抗政府,
一開始不同意法案是因為對於他提出的問題沒有配套措施,
中間帶著Bucky跑去西伯利亞是因為一來政府未經審判程序便下格殺令,
放給Team Iron Man跟讓Bucky去送死沒兩樣,
二來只有Bucky面對過五戰士和去過西伯利亞,
他需要Bucky的幫忙.
: CAP2中我們已經看到了，當隊長發現事情並不是如他願的「理想」時，他會質疑並且捍衛
: 自己的理念並且為此而戰.....某方面來說他是理想主義者，但另一方面，他也比東尼更
: 能接受戰損犧牲，這其實來自於他的二戰背景
Steve沒有什麼超級熱血的理想,
唯一希望的就是壞人不要出現好人好好過日子,
然後找回Bucky一起好好過日子, 如此而已.
所以當他覺得法案有疑慮, 他提出質疑但沒人能回答他時,
他並沒有為了"自己有疑慮"的理念而戰那些同意的人,
Natasha來Peggy葬禮上找他時,
他只是問了有誰同意而沒有"戰"那些人或試圖阻止Natasha前往維也納,
沒有, Steve不會將自己的想法強加他人,
如果他真的那麼有理想,
他就會像Tony那樣一直企圖說服所有人一樣,
像是政府派來的說客般積極,
當然我理解他的動機就是了 (笑)
: 隊長這傢伙真得很不聽人家說話，他站定了的立場不容妥協，這是個性問題，我覺得也有
: CAP2殘留下來的影響，他越來越不能接受權威單位的領導，而傾向於「自由意志」，因為
: 「相信自己是正確的」，能夠「筆直的行走」。
Steve怎麼會不聽人說話呢, 嫌棄才是買貨人,
整部電影裡唯一有拍到把法案拿在手上翻閱的只有Steve,
代表他對這個議題十分重視,
他要是不想聽不想做, 他連問都不用問,
但是他提出來的問題從開始到結束, 沒有人能回答,
Tony, you chose to do that. If we sign this, we surrender our right to choose.
What if this panel sends us somewhere we don't think we should go?
What if there's somewhere we need to go and they don't let us?
We may not be perfect, but safest hands are still our own.
Tony 那是你的選擇, 而如果我們簽了這法案, 就放棄了選擇的權利,
如果他們要求我們去做的事我們其實不應該去,
或我們想做的他們不認同, 那又怎麼辦?
我們或許不完美, 但至少我們能控制自己.
如果今天眾人都簽了法案之後卻遇到復聯1的情形,
政府想發射核彈直接弭平紐約,
解決外星人的同時連老百姓一起陪葬,
要求復仇者們撤退別再救老百姓了,
這時候救還是不救?
救, 違反法案, 復仇者們抓去關,
不救, 遵守法案, 政府好棒棒老百姓管他去死,
你想看那種結果?
就更別提美隊2時Hydra披著官方的皮為所欲為了,
Steve並不是想挑戰權威單位的領導,
他只是想要知道若是權威單位有私心的時候,
對應的配套措施是什麼, 如此而已.
: 通常到最後也會證明隊長是對的，所以也更讓隊長堅持於自己的立場。
: 我不會認為CAP3的隊長OOC，是因為，我覺得他就是個這麼固執的傢伙
: 至於自私，不，我不認為......那只是人性而已，當叉骨提起巴奇，他就變成布魯克林的
: 16歲小伙子，但其實，他也不過才20幾歲，現在。哀悼逝去的朋友，為了朋友而戰，死都
: 不肯放手....我認為那是史蒂夫羅傑斯沒錯
: 拉直升機那幕可以說是過度斧鑿了，但是真的很有用，你知道，我也知道，他不會再放手
: 了，就算拿他的命去換也一樣
Steve不放手除了怕Bucky再跑掉重新找很麻煩外,
最主要是因為當時坐在直升機裡的人是冬兵,
而冬兵對世界是有害的,
尤其Zemo才跟他說要毀滅帝國,
如果成真了後果不堪設想他當然不能放,
但最後Bucky選擇把自己冰回去時,
無論Steve再怎麼缺乏歸屬感,
他也還是放手讓Bucky做自己想做的事.
: 最後用信道歉這點也非常的史蒂夫，他知道自己有錯，但是他其實拉不下臉，我不太記得
: 美國隊長的美德中有「勇於認錯」這一項(炸)
: 所以他用信件道歉，但他是為了隱瞞史塔克夫婦的死而道歉，在協議的立場上，他可是毫
: 不動搖的(笑)
用信道歉一來這是老派的作風,
如同Steve來自舊時之人,
二來信件比較不容易被追查到Steve的藏身之處,
而且說真的, 沒跟戰友講戰友父母的死因能算多大錯呢?
照我的想法, Steve是在Bucky落水清醒後,
Bucky說Zemo有問到1991年任務和西伯利亞時才知道老Stark真正的死因,
之後時間緊迫兩人也沒喝咖啡聊是非的閒暇,
總不能在戰場上忽然說嘿~我知道你媽的死因了,
那不是很奇怪嗎?
而且在此之前他頂多知道是Hydra動手的,
也許有猜到是冬兵, 也許沒有,
另外照有些版友的想法在Zola提及時Steve就知道了
當時站在Steve旁邊的人叫Natasha,
Steve如果知道她一定也知道,
以她對Fury的忠誠她知道Fury大概也會知道,
結果道歉的人只有Steve, 還得被形容成拉不下臉,
那其他兩人要怎麼形容???
而且Steve是會認錯的,
復聯1還沒上航母前他說沒什麼事能使他驚訝,
結果一上航母就掏了十塊錢給Fury,
如果他不會認錯, 大可假裝沒事兒般繼續;
反正Fury也沒主動問啊有什麼關係;
在Wanda自責是她沒控制好力道導致11名平民身亡時,
Steve就說了It was on me. 因為叉骨提到Bucky使他失神了,
不是個好藉口, 但他還是承認錯誤了.
美隊1時就連Bucky掉下去這種不能算是他的錯他都攬在自己身上了,
Steve怎麼會不勇於認錯呢…
至於為法案認錯?
整部電影都在演Steve的疑慮成真,
最後連Tony自己都不接國務卿電話了,
真要認錯的話應該是Tony吧~
XD
: 2說BUCKY
: 他只是想要躲起來好好的尋找記憶，然後舔舔傷口，在噩夢中驚醒，試圖讓自己默默的死
: 亡跟活著，結果因為齊默想找復仇者聯盟的碴，他居然變成衝突點
中間刪
: 最後他自願回冰可說是求仁得仁，這是他整齣戲裡頭唯一的「自我選擇」，我想他可能是
: 教徒，所以不可能自殺，而他也還擁有強烈的生存意志，他自願回冰也是將自己的生命，
: 甦醒的權利，交給了隊長，讓隊長來選擇「需要他的時間」。
Bucky不是只想要躲起來找尋記憶,
他是不曉得可以相信誰,
美隊2後當他走出博物館時還不太有以前的記憶,
所以才要拿小本子慢慢記,
記起來越多他就越痛苦但越不可能自殺,
因為他知道”Bucky”對Steve有多重要,
雖然他自己覺得回不去了,
但也不想傷害Steve讓他傷心.
: 3說獵鷹
: 他跟羅迪很像，當然我不是在開人種笑話，不過你們可以發現劇中這兩人是第一個針鋒相
: 對的，他們對自己的朋友都非常的忠心，獵鷹對隊長死心踏地，但是我說如果你跟BUCKY
: 同時掉進水裡他一定先救BUCKY喔
: 獵鷹說的很單純：會對你開槍的人通常就會對我開槍。他自願成為隊長的命運共同體
這兩人不是因為對朋友忠心才做出這樣的選擇,
我前面一篇關於角色站隊的原因有提了,
簡單說Rhodes是現役軍人服從命令是他的慣性,
以及認同"官大學問大"這種專屬公務體系的奇葩邏輯,
不然這種時候提Ross將軍得過勳章和要討論的法案本身有何關聯?
Sam就是軍人另一種可能會有的樣子,
美隊2時Steve問他現在開心嗎?
Sam回道現在能命令我的人數是零, 所以沒錯我開心多了~
代表他在服役期間大概看太多內部因長官命令的黑暗面而失望,
所以要他接受”不簽法案就退休”這種命令, 對他而言應該比較像威脅吧~
: 4.說旺達：這孩子真的很辛苦，也很可憐。
前刪
: 達從頭到尾都好好的窩在復仇者大樓，他真的不會被關進去
: 所以其實隊長自認為對旺達好的「拯救」其實也導致了旺達成為階下囚的結果，但是我想
: 隊長應該完全沒發現吧
: 所以東尼確實是在保護她，但是隊長根本沒想到這點XDDDDDD他只認為東尼限制了旺達的
: 人身自由XDDD
是的, Tony的確是在保護Wanda,
不然在新聞報導奈及利亞事件時,
美國移民署大概就直接上門抓人了,
Tony本意是好的, 但卻是以侵犯他人人身自由為手法,
如果Tony一開始就好好跟Wanda說這陣子風聲比較緊,
你先忍耐一下不要離開這裡, 我會請Vision陪你,
而Wanda同意的話, 那沒有問題,
但實際上並不是, Wanda是在不知情的情形下被軟禁,
其實如果Tony早點講搞不好Wanda會同意的,
在廚房Vision被迫告知她這點時,
Wanda並沒有第一時間發火投奔自由,
代表她也某種程度上認可Tony的做法,
而且Clint一開始來找Wanda時要拉著她走她也沒走,
如果Vision不要用這麼強烈的手段制止Clint,
也許她還是會留下,
但Vision卻當著她的面差點勒昏Clint,
而不是兩方各自提出看法讓她自己選,
再一次, 表示Tony和Vision根本沒有尊重過她,
也難怪Wanda會想離開了.
: 總之，旺達他最後依循自我的自由意志選擇跟鷹眼走，他確實也有機會選擇留下，但是她
: 說了，他無法控制別人的恐懼，只能控制自己的，他選擇面對自己隊力量的恐懼，別人對
: 自己的恐懼，其實那是旺達的成長
: 當他被關在海底監獄時，他沒有對東尼口出惡言，沒有對東尼有所責難，我想是因為他明
: 白，那是他自己的選擇所帶來的結果
Steve知道Tony是在保護Wanda,
但肯定沒有事先跟她商量,
就跟Tony製造奧創沒事先商量,
或直接把國務卿帶來沒事先商量一樣,
Tony都是好意,
但卻不在意他人的自由意志及可能相左的選擇,
Tony最習慣的身份是Stark工業的老闆,
他可以想停產武器就停產武器,
想發展綠色能源就發展綠色能源,
但復仇者聯盟是一個民間團體,
每個人都是獨立個體,
雖然Tony是帳面上的出資人兼老闆,
但大家沒有責任義務非待在這裡不可,
合者來不合者散,
老是這樣蠻幹的結果就是一群人跳槽去瓦干達開分部了啊~
而Wanda沒有對Tony口出惡言應該是因為她像精神病患一樣被綑起來,
看起來很像恐慌症發作, 才沒空理他.
以下恕刪
: 6.說鷹眼：如果要說本作中有誰OOC，我可以很明顯告訴你：鷹眼OOC了！！！
: (Out Of Character，角色性格扭曲)
: 靠你從頭到尾都沒參予討論就決定直接要退休，然後隊長勸你加入你就加入，東尼沒說錯
: 啊！你有老婆小孩做事之前不會先仔細想想喔！？*
: 你還諷刺東尼？對不起喔我看不到你的立場在哪邊耶！
: 我還真想說「到底是我從來都不認是電影的鷹眼還是你腦袋突然裝了大便！！」
: 他的指責非常的突然而且莫名其妙
: 身為一個資深的探員，你應該明白自己的選擇會造成的後果
: 當你選擇跟政府對著幹，不管你的出發點是甚麼，你就是會面臨這種後果
: 我說他OOC的原因在於「他應該知道，依照這個人的身分設定，他應該要懂，可是他卻表
: 現出他不懂的樣子」，所以我認為，鷹眼整個OOC了.
: 他是資深探員，很資深，那是一種很不符合他身分的表現，我很少說官方OOC，但我真的
: 認為這次的鷹眼超級OOC
: 他本來可是政府探員喔(神盾局)還是說不通，所以我直接否認這個鷹眼了，不得不說，我
: 真的只想否認他在這部片子的存在，直接認為他退休了
: 總之我真的無法認可這個鷹眼啊(遠望)
: 海底監獄中，旺達的無所適從會讓我連想到他可能回想起過去，而且他身邊沒有了兄弟，
: 他的痛苦、徬徨、哀傷和自我封閉
: 獵鷹他成熟，而且很明顯的，還在為了羅迪的傷而自責(其實那不是他的錯)的沉默，以及
: 選擇了相信東尼的真誠和「要他以朋友的身分去」的要求，都非常到位
: (醬油蟻人就...安定的醬油)
: 就只有應眼超級奇怪
我倒覺得Clint的加入十分合情理,
復聯2最後一個跟他有關的鏡頭是傳了張照片給Natasha,
孩子以Natasha和快銀命名,
而末尾復聯總部成立時,
唯二沒有在此出現的人, 一個是前往斐濟的浩克,
一個就是Clint,
本片當大家都在總部討論法案時他也不在,
當Wanda問他來幹嘛時他說的是來讓我的孩子失望,
代表撿回一命的他在復聯2末就為了家庭半退休了,
最多說有大事再找我醬...
而且就是因為他有想過才會加入Team Cap,
我前面好大一篇在寫這個了,
有興趣可以去看看, 這裡就不再贅述.
至於他在監獄嗆Tony那就是另外一回事了,
Steve在招募蟻人時就說了一旦失敗就是牢獄之災,
Clint自己也在機場時說有些人要輸Steve他們才去的成西伯利亞,
他很清楚會有這樣的後果,
Clint不是不爽會被抓進去關,
而是他以為Tony是國務卿派來招降他們及問出Steve下落的,
Tony出現時並沒有警鈴什麼的,
明顯是在國務卿同意的狀況下他才進得來,
所以Clint先開口吐他,
Tony還一臉委屈說我根本不曉得你們會被關在這,
結果看到那委屈的小樣Clint就更火了,
明明被關在裡面的是我們你委屈個屁!
而且那時Clint並不知道Zemo有放出真的心理醫師的屍體,
Tony是真的想幫Steve,
對他而言Tony只是來當國務卿的善良白臉套話用而已,
而國務卿放Tony進來的目的也真的是要問Steve,
Clint脾氣本來也沒多好當然一下就爆了,
Tony就這麼陰錯陽差的成為Clint的出氣筒了.
XDDD
: 7.說蟻人：嗯，一個安定的打醬油。
: 來講TEAM東尼這邊
: 比起隊長哪邊向心力十足，TEAM東尼這邊真的是各種間諜各種反骨
: 1說黑寡婦
: 寡婦他的表現非常體制內，他深知體制的好處跟壞處，也知道體制之善與體制之惡，也懂
: 得利用體制，還有，他雖然站在東尼這邊，可是其實，他知道他隨時跑得掉
: 某方面來講，在關鍵時刻放隊長跟巴奇走就是他最標準的作風
: 寡婦本來就是一個很我行我素的腳色，他在本作中的形象其實很自我，所以東尼也很意外
: 寡婦居然站他這邊XDDD
: 跟我前面說OOC的應眼比起來，寡婦就是個懂得利用體制制，然後必要時拋棄體制的人
: 所以寡婦在關鍵時刻倒向CAP完全可見...
Natasha前面我也有一篇提到她的定位,
簡單說Natasha不是拋棄體制,
早在美隊2時她就沒在怕體制了不然也不會在聽證會上那麼嗆,
她同意法案是為了平息民怨, 跟體制沒有關係,
她仍舊質疑Steve的說法不然就不會要讓他們上飛機前又碎念自己一定會後悔,
她只是單純相信Steve的執著一定有原因,
因為自美隊2後她就把Steve當朋友了,
而朋友通常會互相信任.
: 2說羅迪：羅迪是真正的好朋友
中間刪.
: 當東尼說出：把我的羅迪還我這句話時，我感動到都快起雞皮疙瘩了
跟Steve的He is my friend有相同效果. XD
: 3.說小蜘蛛
: 小蜘蛛超可愛！小蜘蛛本片清流！！
: 小蜘蛛真的是太可愛了!!!!!!!!!!!!!!高中生!!!!!!你得好鄰居蜘蛛人!!!!!!!!!!!!!
: 東尼去誘拐人家那邊簡直可愛到極點了!!!!!!!!!!!!!全片最輕鬆可愛活潑動人的地方
: !!!!!!!!!!!!!
: 然後梅嬸你也太年輕了我說班叔到底死多早XDDD
: 東尼一直威脅小蜘蛛說要把他的身分說給阿姨知道整個超級搞笑XD
: 而且小蜘蛛根本超強啊XDDD他把獵鷹和冬兵兩個人同時完成壓制耶XDDDDDDDDD你們這群大
: 人幹甚麼吃的啊XDDDDDDDDD
: 東尼利用完人家馬上叫人家回家整個超壞的XDDD
小蜘蛛嘴泡的片段的確替本片帶來一絲輕鬆,
但如果細想, 說真的我一點都笑不出來,
先不論有沒有虐待童工,
整場打最認真的就是小蜘蛛,
但最不知為何而戰的也是他
Tony拿著小蜘蛛最不想洩漏的秘密半強迫他加入Team Iron Man,
就像Tony對Wanda一樣,
又一次, 替對方決定什麼該做什麼不該做,
說難聽一點,
那跟Hydra替冬兵決定該殺誰有什麼兩樣?
Tony相信自己是為世界好, 嗯~
人家Pierce要洗腦冬兵前也說過類似的話呢...
其實每個人我應該都寫過了, 就不再佔篇幅啦~
以下恕刪
: 在電影中他問小蜘蛛：你位甚麼要做這些事情？(當蜘蛛人)
: 小蜘蛛說：當某些壞事發生，而你有能力去阻止確沒有做的時後....
: 我們知道小蜘蛛說的是每次重開機就要死一次的班叔，但東尼想到的是他的噩夢
: 你明明可以做得更多，為甚麼你不做
但是Tony卻把要不要做得更多的選擇權,
移轉給聯合國專案小組來做決定,
要是想做的更多卻老是被打槍怎麼辦?
: 事情終究會發生的
: 所以我覺得電影安排的好的地方在於，協議先於冬兵出現，所以冬兵的出現，雙方因為齊
: 莫的陰謀而大打出手，並不會影響協議對復仇者聯盟造成的傷害以及分裂。
: 冬兵只是激化這件事情而已
: 在電影中的東尼很寂寞，真的很寂寞
: 一開始電影就讓他跟小辣椒分手，其實我不明白這樣的安排是為甚麼，因為其實小辣椒一
: 直站在東尼這邊，失去小辣椒只是故意抽掉東尼的支柱而已
: 但小辣椒的存在並不會改變東尼的立場
: 也不會成為他的剎車，也不會是他的油門，所以我不是很明白這個安排，這個安排似乎除
: 了欺負東尼知外沒有意義
意義可大了...
Pepper如果在不要說結果,
連開始都會不同,
Tony一直以來只專注在他的研發甚少跟人有真實談判的互動,
Pepper才是那個處理文件的人,
所以當一開始國務卿找上門來如果是Pepper接待的,
那大概會變成
您好您好, 那陣風把您吹來啦,
哦是為了法案的問題啊, 有有有我有看電視,
我真心覺得遺憾, 有什麼是我們Stark工業可以幫上忙的嗎?
簽署當然不是問題啊不過您也知道Tony這個人就是比較讓人操心,
這樣吧我先替他收下, 有什麼進展我一定馬上跟您報告,
什麼您想直接見他, 哦我也不曉得他在那兒耶,
不然等他回來就通知您好嗎? 謝謝啊~ 再見.
然後就和一票律師連夜翻看法案有什麼缺漏該更新什麼條文對復聯比較有保障,
再跟復聯眾人開會請大家各自提需求,
最後整合一份新的去跟國務卿甚至是聯合國談判.
一來一回的少說過個一年半載,
這才是一般正常簽約的過程,
而不是像Tony一開始就底牌盡失,
讓國務卿知道他有意願簽不論那是什麼,
還把國務卿帶上門讓復仇者們措手不及,
進而導致直接決裂... Orz
以下全刪
(其實是我累了... <囧>)
相關議題已經佔用版面寫過好多次了,
不知道為什麼對這部片很有感,
連今天來人家家玩看到本篇又忍不住手癢,
片中角色都各自有各自的不得已,
但看到他們被誤解了又很想替他們澄清,
現實生活中的不得已很多時候無法澄清,
就只能在這裡找慰藉了...
XD
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討論串 (同標題文章)