Re: [普雷] [討論] 很想為東尼史塔克平反一下

看板movie作者 (雷斯特)時間8年前 (2016/05/02 17:28), 編輯推噓44(45推 1噓 128→)
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※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言： : 回家糾結了很久之後，決定勇敢一點的講一下想法，但是我很害怕與版上的大家反其道而 : 行，會不會被群起攻之 : 以下有雷想法 : 兩方都是各有各的立場，但就是頻率對不上，溝通又很不良而導致如此慘烈的結果， : ptt上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人， : 對這個角色我有著無限的同情。 : 第一：今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了，試想若是今天有一隊 : 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的！你會不會覺得莫名其妙？同樣的，我認為那些國 : 家自然也會如此認為，這是我的國家欸，你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚 : 的進來？！就拿追捕叉骨這件事來看，這次行動當地知情嗎？這個行動合法嗎？與其說是 : 一個協議，我更認為這像是一個保障，一個其他國家最低的定心丸，而不至於導致各個國 : 家對著復仇者幹的局面。 : 第二：我認為這個不是【註冊】，而是【監督】，所以關鍵就在於【你相信 不相信第三 : 方的監管】，鐵人信，但是美隊不信，美隊的想法感覺像是：『我簽了就是將我身為英雄 : 所犯的錯誤推給第三方監督者上，所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』 : 但是有誰能夠有著隊長的自制力，與隊長做到一樣的事情？今天聯合國其他非美國的國家 : 會怎麼想：『你講你美國隊長和其他人會自制，難道我就一定要相信你嗎？』 : 第三：今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來，未審先判當然不對，但是這 : 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他們 : 之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關起 : 來。』 : 拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制，把體制排除在外的強大力量對他們 : 來說就是種巨大的威脅，而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。 : 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼，幻視或黑寡婦也許也約略翻過，但是 : 隊長我不認為他有仔細的好好看完，因為他就踩在『我不信任第三方』的點上，所以不管 : 協議再如何合理他都不會願意去簽，而這就是分裂的開始。 : 隊長希望大家都能夠對自己負責，面對自己對於英雄這個職稱的責任，但是若沒有了制度 : ，這完全都是自由心證的負責，但是東尼知道要有一個制度的重要性，而他熟知政治的險 : 惡，我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道，最懂未來趨勢，最有籌碼去跟整個聯合 : 國談判的角色，他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡 : 點，若是他要推卸責任，他大可撒手不管，支持隊長就好，這樣他也不用冒著復仇者分崩 : 離析的風險，還可以繼續贏得隊長那微薄的信任，但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會 : 越來越大，他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢，但是最終還是失敗了，還背上了一個 : 叛徒的十字架。 : 也許東尼是操之過急，也許東尼是態度自大，也許東尼是做法不對，但是他所有的立意都 : 只有一個。 : 守護復仇者。 : 隊長希望能夠捍衛自由的重要，希望能夠不會為虎作倀，希望能夠有自己的主體性而不被 : 擺佈，但是他所有的立意也只有一個。 : 守護復仇者。 : 這就是為什麼復仇者，甚至於電影外的大家會爭的你死我活，但卻不能絕對說是任何一方 : 錯了的原因。 : 一點點淺見，謝謝大家看完。 : : 或許就是鋼鐵人是唯一公開身分的英雄 所以出事了 會不會就是大家公開砲的對象? 或許不會 女巫也在新聞上被指名道姓 但是會出面嗎? 隊長都說他只是個孩子 也叫女巫不要想太多 但是誰出面道歉了?沒有人 在追逐戰後 東尼跟黑寡婦都對隊長說 羅斯打算起述隊長跟獵鷹 因為嚴格來說 盾牌跟裝備都是屬於美國政府的 政府比較能做的 就只有凍結資產這方面的手法而已 而東尼或許這方面手法比較多 不像隊長忠於自己的想法 不可否認東尼之前是賣武器的 也可以看到他在浩克2的彩蛋裡面可以跟羅斯將軍在酒吧裡閒聊 也就是說他能溝通的管道很多 能讓復仇者在任務執行後無後顧之憂 但是大家都知道 東尼是個很自負的人 他所謂的溝通就是要大家接受他的想法 所以當東尼說不要讓隊長拆散復仇者 隊長很白目的說 你簽了協議的時候就拆散了 但真的是這樣嗎? 東尼 幻視 羅德 黑寡婦簽了後 還不是想辦法讓隊長 獵鷹能脫離犯罪的名聲 隊長一句話就把話說死 這.... 隊長說不簽是因為這是把責任往外推 但是我也是沒看到他們有對受害者負責的態度就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.75.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462181303.A.9EB.html
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隊長談的是為自己負責，不是為受害者
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東尼即使簽署協議，之後不爽一樣不遵守，他有的是特權手腕
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其他沒權沒勢的，不遵守就等著被特種部隊圍剿
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要說東尼動用國家全力來約束其他超人類也不為過
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今天復仇者要是不負責任，大可以全部退休神隱
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什麼世界毀滅，你們自找的阿，要我們打、又要說人是我殺的
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樓上，東尼比較像希望維持復仇者一致才叫大家簽名的
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美國隊長也公開阿 wanda也公開阿
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對受害者要負責? 你是說警察開槍害嫌犯壓死路人要負責?
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負責的態度就是自己造成的破壞自己承受，簽了就能開
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脫這是上頭的命令
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推
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羅斯都建好監獄了，也不會是養蚊子用的，看拿什麼名目把
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不簽名的一個個抓進去就好囉
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維持一致犧牲的就是救援的選擇權啊，沒辦法主動出擊
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，再說大部份問題都可以用緊急避難脫責，也沒有人真
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的上法院告隊長他們，再說隊長其實對盾牌也沒那麼執
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著，東尼最後叫他放下他就放下了
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我也很好奇到底一直要隊長負責的人到底希望隊長怎麼做
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一直追負責…，羅傑不簽也就不當隊長歸隱去了嘛…
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隊長跟張翠山一樣當眾自刎阿
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那大家又希望世界怎麼做?
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覺得隊長才自私
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世界覺得英雄都會為自己負責 所以大家就該閉嘴?
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以後反派隨便抓個路人就可以威脅超級英雄全部不准動 YA
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世界可以毀滅 但是不准動到我家
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本來該抗議就是要抗議 英雄該做的還是要做
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當然是把超級英雄全部抓起來關阿
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如果電影裡沒有反派.政府又運作良好，要英雄幹麼？
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薩諾斯來的時候就集體往生
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隊長能做的就是安慰受害者吧
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超級英雄不可信 所以要相信丟核彈炸曼哈頓的官員
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為什麼會有英雄出現 就是因為政府無能
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結果還要求要相信政府 WHF?
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世界可以沒有外星人沒有超級英雄，但永遠都有意外
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推
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說實在的隊長一窮二白連最基本的賠償都做不到了是能負什麼
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責?
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超級英雄是被製造出來的居多
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主要還是超級英雄片 大家確實都很自制
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因為政府無能還有陰謀 是我們習慣的日常 電影也常演
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還有 95 則推文
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漫威沒有不義聯盟太可惜了，沒有英雄推翻腐敗的政府
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建議用愛感化十字骨
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你考試怎麼不都考一百分? 答錯就該死喔
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都是一堆愚民，乖乖地接受隊長的領導就好，聽甚麼政府的
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美2沒看嗎= =?...九頭蛇滲透成這樣.隊長當然不敢相信
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總比當刁民好吧
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所以他們是愚民，才會被九頭蛇滲透不是，隊長一個人的意見
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就是絕對正確，應該讓隊長當總統，美國的政府都可以廢掉了
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我是不知道你在偏激甚麼鬼的
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沒什麼對錯問題..只是立場不同
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平民這麼會嘴 下次換平民來示範一下怎麼拯救世界好嗎?
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偏激的應該是說政府那麼腐敗，他們說的都是錯的
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就是有不管怎麼做 都會有死傷的下場啊
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為了應付聯合國.TONY簽了合約也不打算遵守
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超級英雄實在太廢物了 什麼都做不好 讓平民嘴砲救世界
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他還想騙隊長簽....他立場站不住腳阿
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這種東西本來就有彈性，隊長自己可以選擇性無視軍法跑去
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參軍
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TONY簽了也不是一樣無視.他有要負責嗎?
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復仇者做的事都是機密的話 除非像外星人那種直接在大
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眾面前的危害，不然一般人根本不知道他們做了啥吧 只
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會看到他們不斷毀掉一堆大樓殺了一堆人 生氣也是很合
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理的 哪裡刁民
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當初第一次登場的時候已經夠搶戲了
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隊長無視軍法參軍就犯法啊 是博士幫他罩著 才沒事的
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這不是彈性
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他們都覺得這些責任要怪外星人 九頭蛇
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推
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那是否只要打著正義的名號就可以恣意妄為,造成無數死傷也
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沒關係
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你的理論就是出事了.放著不管自己會好啊
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外人管那麼多幹嘛
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貢任不是星人入侵 九頭蛇攻擊 不然是誰的？？
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責 幫修正
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感謝w大
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警察追犯人的時候打死無辜的人 會算在犯人頭上???
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大事件大家都比較能看清楚 小事件的話就不是這樣了
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重點是電影裡的設定就是這樣 要砲設定這電影演什麼
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乾脆說復仇者出任務絕對不會害死無辜的人不是更簡單
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05/03 03:13, , 174F
隊長超自私
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