Re: [好雷] 怒火邊界 Sicario

看板movie作者 (縱使相逢)時間8年前 (2015/10/31 12:17), 8年前編輯推噓20(21推 1噓 46→)
留言68則, 22人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《soso4570 (dita)》之銘言： : You should move to a small town, : somewhere the rule of law still exists. : You will not survive here. : You are not a wolf, and this is a land of wolves now. : 妳應該搬去一個小鎮， : 那裡有法律存在。 : 妳無法在這裡生存， : 因為妳不是一匹野狼， : 而這兒已是狼的領土。 : ----------------------------- 片尾看到他講這段話的時候，其實我是嗤之以鼻的， 那個女的已經毀了， 信念的崩潰即便在當下沒有擊垮他，也會讓他一生不再有方向可以依循， 她酗酒發瘋都算客氣了， 她如果進入了那些打擊販毒的人所謂的20%裡面，我實在也不意外， 如果還以為她可以找個什麼美國小鎮，過個什麼和平小日子，那真是太天真 我看完這部片，會認真去想，那些男人究竟在守護什麼？在為了什麼而奮戰？ 如果他們對於奉公守法的堅持如此的不屑， 那麼當他們在地獄的那一邊浴血作戰完，回到另一邊以後， 是期望會看到什麼？ 正是這些奉公守法的人，讓鐵絲網的這邊是天堂不是嗎？ 若真的全境已經都是狼的國度，那他們手上拿著的槍，又有什麼理由需要開？ 他們不惜賠上人生也要反抗毒梟，不正是希望凱特那樣的人可以存在？ 然而他們對待凱特卻一臉鄙夷，不是認為她拖後腿，就是認為她該閉嘴乖乖當木偶， 凱特當然是過於天真， 但是若不是為了守護這份天真，希望有一天墨西哥境內也可以成為全域天真， 那戰成這樣的理由是什麼？純粹私人恩怨？ 高空鏡頭拍攝下的地景， 讓有一點概念的觀眾，可以輕易的區分出現在在看的是美國或是墨西哥， 其實我自己去過日本也去過美國，早在很早我就震驚於兩個國家與台灣的不同， 我常常在想，在日本，在美國，究竟他們和我們哪裡不一樣？ 什麼關鍵原因讓我們不行？ 我看著電影裡那群已經被現實折磨的沒人形的反毒尖兵們， 我覺得他們也應該想想這個問題， 否則有一天，他們會發現，不是20%，而是100%， 正如他們掛在嘴上講的「全境皆為狼的國度」
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10/31 12:46, , 1F
我不覺得那些男人對凱特一臉鄙夷耶，他們不想向凱特
10/31 12:46, 1F
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如實解釋這複雜，但從頭到尾也保護凱特、以禮相待、
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10/31 12:47, , 3F
在適當時也讓她親眼見識學習。只有在凱特質疑或反叛
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10/31 12:47, , 4F
過頭時，才會短暫撕破臉一下。
10/31 12:47, 4F
這種事不能好好講？ 一直要到律師伙伴用逼的才要講？又是為了什麼？ 說沒有從頭到尾在利用她，不怎麼瞧得起她，我還真不相信
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10/31 13:07, , 5F
下去領500不送
10/31 13:07, 5F
推
10/31 14:48, , 6F
某R很好笑 真的
10/31 14:48, 6F
喔！你這麼一講，想想確實也挺好笑的
推
10/31 15:12, , 7F
我覺得他們只是怕凱特搞砸了，人命關天，要口氣好強人
10/31 15:12, 7F
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10/31 15:12, , 8F
所難
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跟口氣沒有關係，那個團隊從頭到尾都很排斥凱特， 就像我上面講的，那個律師逼他們才講出來的話，是有什麼不能一開始就跟凱特說的？ 一開始就沒把她視為同伴，只視為利用的工具， 他們把一個很有責任感的突擊隊隊員找進來， 是覺得人家都不會問？不會質疑？不會參與？ 我想他們一開始不找那個黑人律師除了他的實務經驗較少以外， 大概也是覺得他不好利用，他不像凱特那麼有責任感， 黑人律師不配合他有膽掉頭就走，但是凱特會因為責任感一直待下去， 即便明知自己被利用也是
推
10/31 15:33, , 9F
這部很吃智商的，某R崩潰完慢走不送
10/31 15:33, 9F
有掛喔？我都不知道，想聽想聽！
推
10/31 16:41, , 10F
不覺得有鄙視 只是天真會誤事 尤其在墨西哥這種地方 這
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推
10/31 17:00, , 11F
也許他們享受的只是獵人與被獵的過程 畢竟他們是狼群
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推
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CIA的目標是換回一個不綁架跟爆炸的毒梟(哥倫比亞)，
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因為20%人口吸毒，你斷了毒品供應，永遠有新人出頭。
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10/31 17:09, , 14F
墨西哥毒梟就是太得寸進尺，隨意殺人破壞體制和諧。
10/31 17:09, 14F
是！當然！我相當瞭解這件事！ 但是口氣不好跟本來就只有心存利用這兩者之間，你還是可以分得出區別的 我在這篇文裡面所提出的觀點，就是他們已經深入地獄太久，開始變得恥笑真理與正義， 他們已經和怪物戰鬥得自己已經半個都變成了怪物， 奉公守法確實太過理想化沒錯， 然則沒那些奉公守法的人，哪有一塊清靜樂土讓他們回去？ 我的感覺是他們已經忘了自己在守護什麼了
推
10/31 17:52, , 15F
墨西哥真的很誇張...有事沒事就會大亂鬥 但那國家真美!!
10/31 17:52, 15F
倒是沒去過，但是也不怎麼想去
推
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誰恥笑真理與正義了呢？就算有，也沒恥笑在女主角身
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10/31 21:29, , 17F
上，只是用隱瞞來護住她而已。當然是沒把她當夥伴，
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當然是利用，但這正是狼不把小白兔拉上火線的分際
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他們這樣搞以為小白兔還可以回去當小白兔，那真是太天真了 我說過了，那個女人根本就毀了， 你覺得如果是你，還能回去理直氣壯的過著執行正義的日子？ 她沒酗酒抽煙消沈一輩子，算她運氣好了
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覺得一個人做不來我們的工作，和鄙視這個人，不同吧
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推
10/31 21:34, , 20F
如果我們覺得一個女人經歷這個就毀了，那... 我覺得
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10/31 21:34, , 21F
才是在鄙棄這個女人耶。人都有難關，都有震撼，都有
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面對的方法，你覺得她沒可能面對嗎？
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這跟男人女人沒關係， 至少我辦不到， 你辦得到算你強，祝福你
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不認同
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推
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如果Kate向上呈報或不願簽名，讓CIA違法行動公諸大眾
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看似為了法律正義，不認同違法行動獵殺毒梟。但走正常
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程序又不知道要幾年幾月才抓得到。這些時間被綁架被炸
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10/31 22:19, , 27F
死的人就活該倒楣？這時就有人說「不守法，跟那些壞人
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有何不同？」說起來很輕鬆，但實際上呢？
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只能說天真
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10/31 22:42, , 30F
而且奉公守法才讓國家變天堂這完全說反了。就是CIA那
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些遊走邊緣的反恐行動跟政治手段，才讓國內老百姓能不
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知不覺的過日子。
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我並沒有討論到他們對毒梟的處置方式正確與否， 我討論的是他們對待凱特的方式， 從頭到尾我說他們半隻腳已經踏進怪物的領域， 並不是在講他們用來打擊毒梟的那些亦正亦邪的方法， 但是我從他們對待凱特的方式，感受到一股對她的所作所為和畢生信念不屑一顧的輕蔑， 所以我才會問...如果他們覺得凱特實在太天真， 那美國全境凱特這種人通通變成麥特那種人，好不好呀？ 當然他們此時可以瞧不起別人的理想化，別人的天真， 覺得別人都是躲在他們保護的溫室裡的家家酒 等到自己六十七十了，退休回到國內，走在路上被所謂的狼吞噬， 到時候才絕望的發現原來自己手中的槍早就失去扣扳機的理由，哭早來不及了
→
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你筆下的“那個女人”名字叫凱特 Kate 請問您有什麼問題
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不能好好稱呼她嗎？
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下次我在別的地方戰那些叫女人BitXX或馬路三寶的網友時， 希望你的正義感也可以這樣爆發， 別又留我自己一個孤軍奮戰謝謝
推
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文中凱特出現的次數比那個女人還多
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推
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戰 凱特或那個女人根本就沒意義，事實上她的確是毀了沒錯
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她自己一直堅持的信念，被徹底摧毀之後，她很難再回到當
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初那樣。
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我回來細想以後，發現他那個黑人搭檔真不簡單， 他說過的一句台詞「我在戰場上看過很多這樣的人」，現在想想， 就是已經涉入江湖太深，已經不再相信他們這幫底子乾淨執法人員所相信的那種人， 我真心希望凱特最後可以重新站起來，繼續在她相信的正義之路上堅持下去， 別讓她的搭檔當初的擔心成真
推
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看完我是覺得女主角天真到無可救藥，真實世界就是這樣運作
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，男主角們在我看來算是盡量保護她了，是她自己要挖的深，
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但又無法承擔..
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有道理！你講得一點也沒錯， 那個黑人搭檔說得竟然是對的， 依照你的說法，他們當時竟然真的應該轉頭就走，別把自己賠進去， 至於那群人在搞些什麼，就讓他們去搞就好，是吧？ 事情有這麼簡單的話，這個故事就沒有拍的價值了
推
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電影當然是沒提凱特「毀了沒」，不過人本來就年年都
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→
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在成長，從不會回到當初那樣，一定會變化或進化。
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你看看以前奉公守法的 Alejandro 家破人亡後，毀了沒
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話說檢察官哪裡可以練成這身本領，真是敬佩
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一百個裡面能出幾個亞歷山卓？ 一個？兩個？其他九十幾個八十幾個，你覺得會去幹啥？ 依照你的講法，也不用保護檢察官的家人了，讓他們都經歷亞歷山卓的悲劇， 反正到頭來每個人都有無堅不摧的信念，大多數都可以恢復以後更加成長 信念的崩潰如果是這麼簡單的事，我覺得你認知的東西，不叫信念
推
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太天真了 那種地獄不是乖寶寶可以打交道的
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推
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…小白兔喔？活在自己安逸的世界你就是凱特
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※ 編輯: diffmove (111.251.163.142), 11/01/2015 21:47:17
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如果你覺得...狼會真的在乎小白兔這麼細節的感受...
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11/01 22:34, , 50F
那你應該不夠融入導演描寫的狼
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推
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我覺得他們並不是鄙夷凱特，而是很明顯凱特是來自不同世
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界的人，信任並依賴法律和程序；但他們並不是，他們的信
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仰是拳頭。活得很安逸時，會對看似美好有秩序的法律世界
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信任遵循；但當你活在一個沒有絕對是非對錯的地方，確實
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會讓人相信拳頭才是王道。就像原始社會的部落或獅群那樣
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推
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腦補好多
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我覺得不讓凱特知道也是為了保護她的信仰,就像你說
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的發現真相就有可能毀了她,這些骯髒的事是那些通過
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考驗的人才有辦法繼續下去
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推
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某r適合爽片別崩潰好嗎 哈哈
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推
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我覺得那群狼對凱特的觀點1.菜鳥2.安逸世界的人3.說了也
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也是白說,不用解釋,因為凱特做事方法跟這群狼不同
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用看得,用體驗的,其實這種情形就像我們在社會工作的縮影
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噓
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殺不死她的，只會讓她更強壯，毀什麼毀？往上爬更快
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推
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好文推 狼群的確沒再管小白兔感受 就單純利用也不要她來
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來礙事 所以在她們好奇心大爆炸 時才勉強解釋
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免得女主角跟他搭檔 意料外的舉動妨礙計畫進行
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