[討論] 有沒有人發現聶隱娘有很多細節穿越了

看板movie作者 (wanderer)時間8年前 (2015/09/10 21:06), 8年前編輯推噓42(42推 0噓 20→)
留言62則, 43人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我對藝術史蠻有興趣的，雖然稱不上是專業，但總會在電影中特別留意他們的美術設計。 電影美術做得好，除了能夠提升電影的質感外，也能讓觀眾容易進入故事裡的時空。華語 的古裝劇認真計較起來，沒有幾部認真在做考據的，原本期待侯孝賢導演的聶隱娘能有不 一樣的表現，結果卻令人失望。(或許是我太龜毛了吧)以下是我捉出來的一些bug。 一、時代錯置 1.中唐到晚唐 1)謝欣穎的舞妓造型是整齣戲最接近唐代的，但是在臥室穿的抹胸搭大袖衫是晚唐才流行 的款式。 2)男士頭上黑色幞頭在晚唐以前流行用巾子裹，之後因為戰亂頻繁沒時間慢慢做造型，才 作成像帽子一樣一體成形的木圍頭，直接戴上去。 原文： 北宋高承《事物紀原》：「穆宗好擊鞠，而宣喚不以時，諸司供奉人，急於應召，始為硬 裹，裝於木圍之上，以待倉卒。」 北宋趙彥衛《雲麓漫鈔》：「唐末喪亂，自乾符(唐僖宗年號，874年11月~879年12月)後 ，宮娥宦官皆用木圍頭，以紙絹為襯，用銅鐵為骨就其上製成而戴之，取其緩急之便，不 暇如平時對鏡系裹也，僖宗愛之，遂製成而進御。」 裴鉶的時代設定是在唐德宗貞元年間，如果以原著為標準的話，以上這幾點看起來應該是 穿越了，但若以侯導的時代設定─八世紀中葉，還說得過去。(話說電影除了聶隱娘這個 角色本身的設定還在之外，其他劇情基本上跟原著沒甚麼關聯。) 2.中唐到宋元 1)男裝的圓領袍內搭交領中單，是五代以後才有的穿法。 2)男裝及女裝都大量使用的褙子(在衣服最外層披著的那件長外套)是宋代才出現的款式。 3)y型的交領在唐代十分少見，但劇中女角幾乎都穿著宋元明流行的交領衫。 4)舒淇的交領袍外搭背心看起來是新設計的造型。 沒有把唐代服裝分期仔細就不計較了，但穿著褙子和交領穿越到宋代會不會太扯。 二、文化錯置 1.日本的場景─大覺寺和書寫山圓教寺是宋代傳到日本的禪宗建築，而非唐代的白牆青瓦 朱柱。 2.精精兒的面具使用了十八世紀歐洲的洛可可裝飾風格，是要去參加化裝舞會嗎? 3.當代影視中披頭士氾濫就不用多說了，想不到在侯導的電影中也出現披髮，實在讓人傻 眼。女子披髮是現代的風尚，但在民國以前，只有蠻夷、罪犯、化外之人或頭髮未長齊的 小孩才會披散著頭髮，而且聶隱娘是個需要快速運動的刺客，披髮難道不會妨礙動作?至 於田紀安與胡姬在臥室的那場戲披髮，嗯……好吧，畢竟要睡了。 4.謝欣穎的腳色名叫「胡姬」，但「胡姬」在唐代的語境中指的是在酒店賣酒的西域女子 ，是一種身分，而不作名字。例如李白《少年行》「落花踏盡遊何處，笑入胡姬酒肆中。 」而且唐代女子名以「娘」居多，「姬」字在秦漢較為流行。後來似乎發現錯誤了，又改 成「瑚」姬。 並不是說電影一定要死板板的依照史實拍，不過你既然以一個在歷史上曾經存在的時空作 為故事背景，總該為歷史負責一下吧。李安在拍色戒時說過一段話，很讓人感動：「做考 據的工作很困難，但如果因為困難就不去做，蒙混過關，下一代人真的會認為歷史就是這 樣。這對我而言更是有了一種任務感。我沒有見過那個時代的上海，而今天的上海又變了 ，考據就更加重要。我常說這是千秋萬代的事情，苦一點也值得，算是為歷史做一點事情 。」電影怎麼拍，很多人就真的以為那個時代就真的長得像電影裡面那樣，真心希望我們 國片的美術指導能加加油啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.220.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1441890416.A.6D5.html
推
09/10 21:26, , 1F
記得學中國服裝史的時候從北魏開始騎射服都是Y字交領，覺
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得交領以及披髮兩點量戲裡的角色我覺得還好耶面具就沒研
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究過了...
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推
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推
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09/10 21:35, , 5F
聶隱娘沒有一直披髮吧?
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推
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這篇文章很有趣 我沒讀過中國服裝史
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學到一些東西 感謝 不過這篇文章也很可惜
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如果能有圖片的配合會得到更多的共鳴
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推
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長知識了！
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09/10 21:41, , 10F
今周刊有篇"《聶隱娘》憑什麼讓電影人折服？"
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算是平衡報導吧XD
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推
09/10 21:49, , 12F
面具看起來真的很詭異
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http://sns.91ddcc.com/t/46752回到唐朝需要準備幾件衣服4
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交領衫確實是漢服既有的款式，但唐代人不會這樣搭啊。
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我想製作團隊有心想做好，可惜看的資料不夠多
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推
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專業推
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推
09/10 22:29, , 18F
您歷史系?
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推
09/10 22:35, , 19F
專業推
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推
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歷史王4ni?
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推
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推
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推
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推
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推
09/11 00:26, , 23F
推！多謝你這篇，等二刷我也想更仔細看看服裝。
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推
09/11 00:49, , 24F
推推推！我想要看圖文版！
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推
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推 專業
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推
09/11 01:47, , 26F
長知識推
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推
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劇中至少有兩個長鏡頭可以讓人仔細觀察人物身後的屏風，
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兩次都是日本金地屏風，沒看到中國式。後來我想應該是為
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了視覺效果才做出的更動吧 但真的很難忽略那種日本味
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推
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其實日本味是唐味 日本大化革新後把唐風搬過去
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所以反而是日式建築可以比較有當初的唐朝風格
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有興趣可以看謝海盟談聶隱娘
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09/11 02:18, , 33F
09/11 02:18, 33F
推
09/11 02:24, , 34F
看到原PO寫日本的場景是偏宋代的，我也上了一課 :)
09/11 02:24, 34F
推
09/11 03:19, , 35F
被閣下這麼一寫 本應到手的最佳服裝造型設計獎飛了 XD
09/11 03:19, 35F
→ msa8529: 您可以評一下"繡春刀"裡錦衣衛們的服裝嗎？謝謝 :) 09/11 03:21 他們的飛魚服是有個樣子啦，只是肩膀細節不對，腰線不對，比例不對，下擺不對這樣而 已。百度-聊一聊歷史上錦衣衛的服飾吧http://tieba.baidu.com/p/1106095607 您可以搜尋「大明衣冠」或「擷芳主人」都有很多明代服飾的資訊。
推
09/11 07:29, , 36F
您歷史系？
09/11 07:29, 36F
推
09/11 08:10, , 37F
侯粉崩潰
09/11 08:10, 37F
並不是所有日本建築都是唐代風格喔。 可以參考這篇~說說大紅大綠的唐代建築彩畫http://www.manda8.com/Item/265.aspx 胡/瑚姬的舞衣可能參考了這個舞俑http://imgur.com/g9XaiHH
劇照http://imgur.com/R06kcxZ
http://imgur.com/7oxdZIs
還原度算高了，不過胸前直直的對襟領我倒是沒有在唐代的作品中看過。 唐代幞頭戴法http://imgur.com/3wKrwST
妻夫木聰頭上戴的好像是硬硬的帽子http://imgur.com/KAgVZAE
道姑公主似乎穿的是明代的道袍和披風http://imgur.com/6z83Ikh
明曾鯨繪王時敏二十五歲小像http://imgur.com/mbP5WjR
不過我找不到唐代道姑的形象，所以也無法確定這樣穿是否穿越。 聶隱娘回到家沐浴更衣後換的衣服，我覺得是全劇中最難看的http://imgur.com/S6zfzJ0
裙子下擺的山水畫是怎麼一回事?拿北宋郭熙早春圖印上去的?一種故宮文創商品的概念? https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%98%A5%E5%9C%96 站在一旁的嬤嬤丫環們似乎穿越到元代去了 元代登封王上墓東南壁侍女圖http://imgur.com/M1UOWJG
元代彩繪陶拱手立俑http://imgur.com/9c0bLuE
http://imgur.com/PcUwnSK
戲裡面男女都愛穿的褙子(就是最外面罩的那件)http://imgur.com/EpJrgJX
http://imgur.com/V2Hwcoi
http://imgur.com/UTQEN50
http://imgur.com/cKARbJq
其實是北宋以後才出現的款式，元明也很流行 http://imgur.com/kagCTbp
河南登封宋墓http://imgur.com/OfeaGnN
南宋歌樂圖http://imgur.com/cfR4UwT
明代文人http://imgur.com/z9ZImHV
明代命婦http://imgur.com/rMac2rj
宋徽宗聽琴圖http://imgur.com/5SQO3ky
中間彈琴者穿的才是褙子的正確穿法 旁邊兩個聽琴者穿著交領衫外搭紅色及石綠色圓領袍，這種款式五代才出現 五代周文矩文苑圖http://imgur.com/V4JPLS3
雖然只是一小塊領子的細節，但只要差一點點就差了四五百年啊! 那麼正確的服裝又是如何呢? 如果以原著設定的年代─唐德宗年間為標準的話，可以參考當時的唐安公主墓壁畫 http://imgur.com/xpvogKh
http://imgur.com/ECTkOKV
http://imgur.com/Td3BOpu
http://imgur.com/TjkIbva
因為唐代男裝的內衣是圓領的，所以不會像交領衫那樣突出圓領袍外，而是露出整段脖子 ，再加上雄壯威武的體魄，男性的頸部肌肉線條感覺看起來會超性感的。 如果以侯導設定的年代─晚唐八世紀中，沒有特別的年號，那麼能採用的資料就更多了。 晚唐敦煌供養人(修復)http://imgur.com/IMG2aIP(
田元氏應該長這樣才對) 晚唐敦煌供養人(張大千修復)http://imgur.com/NzwT6gY
http://imgur.com/lYgg7pb
晚唐 敦煌宋國河內郡夫人出行圖http://imgur.com/JyvvN6I
晚唐引路菩薩圖局部http://imgur.com/qS8SrSd
(傳)周昉簪花仕女圖http://imgur.com/Jh7fkmD
※ 編輯: wangsc (140.112.220.183), 09/11/2015 08:42:17
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09/11 08:58, , 38F
是中文系喔
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推
09/11 11:09, , 39F
你應該去當顧問才對
09/11 11:09, 39F
推
09/11 12:20, , 40F
明明就很專業推
09/11 12:20, 40F
推
09/11 13:58, , 41F
面具很詭異+1
09/11 13:58, 41F
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09/11 14:22, , 42F
靠邀 看到上面兩個人的推文 以為是在自言自語XDD
09/11 14:22, 42F
推
09/11 15:22, , 43F
看到這篇我也有點想問有人覺得田興跟聶鋒在森林跟刺客打鬥
09/11 15:22, 43F
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09/11 15:22, , 44F
那場戲的植物相很奇怪嗎
09/11 15:22, 44F
推
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侯導自己也說過：熱帶闊葉林，這差太多了!! XD
09/11 15:24, 45F
※ 編輯: wangsc (140.112.220.183), 09/11/2015 18:13:35
推
09/11 18:06, , 46F
這篇該轉到 gallantry 古人八卦板 去，有金魚正妹可以切磋
09/11 18:06, 46F
推
09/11 19:07, , 47F
用心推！做事不講究真的會以訛傳訛
09/11 19:07, 47F
推
09/11 19:34, , 48F
專業推
09/11 19:34, 48F
推
09/11 19:36, , 49F
太強了！W大應該多寫些古裝片考據文
09/11 19:36, 49F
推
09/11 20:10, , 50F
專業推 好奇ㄧ問w大看過還原度最高的古裝片是哪部?
09/11 20:10, 50F
推
09/11 20:38, , 51F
專業推
09/11 20:38, 51F
推
09/11 21:48, , 52F
今周刊那篇報導業配感很重
09/11 21:48, 52F
推
09/11 22:57, , 53F
華人電影不太重視這些東西啊 不願意花成本請更多專家做考據
09/11 22:57, 53F
推
09/12 21:16, , 54F
看電影板長知識！
09/12 21:16, 54F
推
09/13 15:33, , 55F
開眼界了
09/13 15:33, 55F
推
09/13 21:31, , 56F
好厲害！專業推一個！！！
09/13 21:31, 56F
推
09/13 23:15, , 57F
可以發名片給侯導啦 他會相見恨晚
09/13 23:15, 57F
推
09/14 00:47, , 58F
金魚大在FB也有提出唐代以前是沒有吊燈只有立燈
09/14 00:47, 58F
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09/14 00:48, , 59F
但電影場景... 且唐代入室內是要脫鞋的,但電影...
09/14 00:48, 59F
推
09/19 23:57, , 60F
再推
09/19 23:57, 60F
推
09/21 02:34, , 61F
專業推！面具同感，太違和了，簡直出戲。
09/21 02:34, 61F
推
12/04 04:18, , 62F
金馬獎最佳造型設計
12/04 04:18, 62F
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