Re: [討論] 星際效應的曼恩博士

看板movie作者 (ting^^)時間9年前 (2015/03/30 14:36), 編輯推噓21(29推 8噓 105→)
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: 噓 airmike: 黑洞的部分有很多科學的解釋猜測 你自以為的那種剛好無法 03/29 18:55 : → airmike: 解釋 大絕就是不爽你來拍 03/29 18:55 : 噓 IUfo: 未來的事情有很多是現在人看起來覺得荒謬的 03/29 19:10 : → IUfo: 以前的人想的到現在人類可以在天空上飛? 03/29 19:10 : 噓 IUfo: 也難怪作者也辦法讓劇本變電影,你只能在這打嘴砲 03/29 19:12 我不想要把話說得太難聽啦，但是很多人的腦袋真的不知道是怎麼運作的？ 目前的科學理論「無法解釋穿越黑洞後」到底是怎麼回事。 可是「無法解釋≠可以隨便解釋」這是兩回事，雖然創作者可以利用「無法解釋」的空間 進行創作和想像，像是許多漫畫超級英雄，不都是照到了某種未知射線，或者實驗失誤然 後變成超級英雄嗎？可是這代表這是「科學的解釋」嗎？ 會說這種話的人，要嘛是不懂科學，要嘛是理解能力有問題吧？ 如果庫柏穿越黑洞之後，變身成為超級賽亞人，然後飛回到地球帶著人類逃到其他居住地 ，諾蘭粉還可以用「未來的事情有很多是現在人看起來覺得荒謬的」來開脫嗎？ 這部電影，在最後的部分，是完完全全的藝術創作，唯一科學的地方是它認為只有「重力 」可以穿越時間，可是不管是奇異空間或者用手就可以操控重力的表現方式，都沒有任何 科學基礎好嗎？拿科學護航根本打臉好嗎？ 當然啦，諾蘭粉可以回說「啊那些超級英雄電影你們都看得那麼爽，為什麼不能接受星際 效應的做法？」答案很簡單，如果有人質疑超人為什麼可以飛，這樣不科學的時候，漫畫 迷們不會說：「你文組的喔？連這個都不懂？」 另一個問題是，最後的解法到底是不是機器神？ 其實電影是有暗示的，一開始蟲洞就說不知道打哪來的，暗示了這要嘛是個巧合，要嘛是 有人放在那裡的。此外電影也暗示了這種傳承的關係。 蟲洞出現在土星（Saturn）旁邊，土星是星期六的詞源，是結束也是新生。 Saturn指的是克洛諾斯（Kronos）他閹割父親開啟黃金時代，可是又殺害兒女希望維持自 己的統治。對應到電影，地球的命運走到終結，人們只能依賴玉米（corn）過活，玉米雖 然是糧食，卻也是束縛，更是扼殺未來的兇手。 然後庫柏離開了地球，帶著人類受精卵開拓異國。 可是他又犧牲了自己的兒女，只為了創造他的黃金時代。 這裡很明顯看到了一個相互呼應，而且不斷輪迴的關係不是嗎？克洛諾斯閹割了他的父親 ，庫柏離開了地球；克羅諾斯吃掉了他的兒女，庫柏犧牲了他的女兒；克羅諾斯最後被宙 斯殺死，庫柏被女兒要求離去。 克羅諾斯是遠古的神話，是人類的開始，而在即將終結的時候，庫柏前往異地開啟了新的 文明，我們可以合理想像，他將會成為新文明的克羅諾斯。 這是個迴圈，解釋了蟲洞的存在，還有最後伸出援手的「他們」是誰的問題（我猜很多諾 蘭粉其實根本看不出來對吧？） 換句話說，這不是機器神的問題，這是「呈現」的問題。 因為大部分的時候，觀眾希望看到腳色靠著自己的努力克服困難，如果搞到最後是某個莫 名其妙的傢伙跑出來解決問題，我們會覺得被耍了（這就是機器神）可是儘管不是莫名其 妙的傢伙，而是一開始就告訴我們問題會被解決（或者不會被解決，那就是悲劇了）觀眾 就會希望在「結局已知」的情況下看到其他的東西。 這種狀況通常是悲劇，於是我們看到的會是角色的掙扎，還記得那些著名悲劇，像是馬克 白或是伊底帕王嗎？我們不會說搞到馬克白輸掉的是機器神，也不會不爽這個早就知道的 結局，因為我們早就知道了，我們要看的就是馬克白在這個結局之前如何掙扎的悲劇。 回到電影，必然的悲劇就是庫柏和墨菲之間逝去的時間。 可是電影最後，又硬是把它弄成了歡樂結局，這有什麼問題呢？ 結局已知的悲劇，讓我們看到角色的掙扎，可是結局已知的喜劇意義是什麼？ 要知道，電影在庫柏犧牲了女兒，然後領悟到聯繫人們的羈絆才是解救人類的關鍵之後， 電影其實就沒有更多東西可以說了。我們知道他會成功，也知道他成功的理由是他相信了 「愛」這個玩意兒，然後呢？ 如果是悲劇結局，我們可以對「愛」有進一步的思考，它不但超越時間，甚至無視死亡！ 可是喜劇結局呢？它給我們多了些什麼？ 我不知道耶，不知道諾蘭粉可不可以告訴我呢？ 噢，我忘了，他們應該連這到底是不是機器神，劇本的結構指涉了什麼文學意涵，以及悲 劇喜劇的處理模式有什麼不同應該都不知道吧？我想大部分的諾蘭粉應該也不知道，這部 電影最大的貢獻在於黑洞特效的傑出表現，還有它對過往科幻電影的致敬吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.215.2.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1427697389.A.243.html
推
03/30 14:49, , 1F
專業的出現了，跟前輩致敬，
03/30 14:49, 1F
推
03/30 14:51, , 2F
多了很多新看法
03/30 14:51, 2F
→
03/30 14:53, , 3F
傻子那:我就是鋼彈!
03/30 14:53, 3F
→
03/30 14:55, , 4F
巴納吉:看我把爆出去的東西吸回來
03/30 14:55, 4F
噓
03/30 14:56, , 5F
要看懂這部需要有相當物理基礎,您不如先查下別人心得吧
03/30 14:56, 5F
→
03/30 14:59, , 6F
結局中的五次空間跟立方體都是科學假說,而你說它是隨便
03/30 14:59, 6F
→
03/30 15:09, , 7F
我只有一個疑問..當主角處在時間流逝"相對"慢的星球時
03/30 15:09, 7F
→
03/30 15:09, , 8F
他的錶(地球錶)應該會轉的飛快
03/30 15:09, 8F
→
03/30 15:09, , 9F
用手操縱重力式科學假說？我想你可以得諾貝爾獎了
03/30 15:09, 9F
噓
03/30 15:10, , 10F
自己不懂 不代表沒有科學基礎喔 不要自以為了
03/30 15:10, 10F
推
03/30 15:22, , 11F
糟糕，突然有點想推「剎那」跟「巴納吉」。幼女控～～～
03/30 15:22, 11F
推
03/30 15:23, , 12F
科學基礎是什麼啊？有人可以提供資料嗎？
03/30 15:23, 12F
→
03/30 15:23, , 13F
想知道原PO和推文誰的說法才是對的
03/30 15:23, 13F
→
03/30 15:35, , 14F
簡訊通知諾蘭粉，今天電影版要點名唷~
03/30 15:35, 14F
→
03/30 15:39, , 15F
沒甚麼對不對吧,從藝術和浪漫的角度去看這篇也沒說錯...
03/30 15:39, 15F
→
03/30 15:45, , 16F
當初看這部片的預告時, 真有種拓荒和史詩般的浪漫情緒...
03/30 15:45, 16F
→
03/30 15:46, , 17F
真正去看時卻沒有這種感覺, 算是失敗之處
03/30 15:46, 17F
→
03/30 15:50, , 18F
如果不先瞭解他在說什麼,就全盤否認說他是隨便唬爛,這..
03/30 15:50, 18F
→
03/30 15:52, , 19F
這部片最大的問題還是諾大的主題,卻沒與之相映的人文深度
03/30 15:52, 19F
→
03/30 15:54, , 20F
科學面的深度,終究只是電影的一個面向,能兼具當然是最好
03/30 15:54, 20F
→
03/30 15:55, , 21F
不過這部娛樂性算很低拍的沉悶一堆東西都沒在片中講清楚
03/30 15:55, 21F
推
03/30 15:56, , 22F
鏗鏘有力
03/30 15:56, 22F
→
03/30 15:58, , 23F
總之我覺得它是一部理工宅的自high片,但不是隨便唬爛
03/30 15:58, 23F
→
03/30 15:59, , 24F
不過我同時也沒法認同某些從人文觀點來全盤否定的傲慢心態
03/30 15:59, 24F
推
03/30 16:58, , 25F
手錶會變快是哪招,手錶不過是人創造出來度量時間的工具
03/30 16:58, 25F
→
03/30 16:59, , 26F
除非經過特殊設計,不然基本上只會固定行使特定機械行為而已
03/30 16:59, 26F
→
03/30 17:01, , 27F
一把在地球上15公分的塑膠尺,把它移到當地1公分等於地球
03/30 17:01, 27F
→
03/30 17:01, , 28F
上兩公分的星球,那把塑膠尺不會自己變短吧
03/30 17:01, 28F
推
03/30 17:12, , 29F
樓上 這個是有實驗的 有把同樣的時鐘放在飛機跟地面
03/30 17:12, 29F
→
03/30 17:12, , 30F
一段時間後 飛機上的時鐘會走的比較慢
03/30 17:12, 30F
→
03/30 17:22, , 31F
回B大,主角的手錶也會受到重力影響,變得很慢,但是主角
03/30 17:22, 31F
→
03/30 17:23, , 32F
也在相同重力的地方,所以時間速度是一樣慢,他觀察手錶
03/30 17:23, 32F
→
03/30 17:24, , 33F
會覺得跟在地球一樣,但是如果你是黑人從太空船用望遠
03/30 17:24, 33F
→
03/30 17:25, , 34F
鏡觀察主角們,主角們受到時間緩慢得影響,會幾乎不動
03/30 17:25, 34F
→
03/30 17:25, , 35F
手上的表的指針也是幾進不動,畢竟一小時=七年
03/30 17:25, 35F
→
03/30 17:27, , 36F
另外他們應該外太空偵查過水星球,幾乎不動的海嘯很像
03/30 17:27, 36F
→
03/30 17:27, , 37F
山脈,造成有陸地的錯覺,大重力的陷阱
03/30 17:27, 37F
→
03/30 17:32, , 38F
黑人過了61320秒,他用望遠鏡看酷博錶才過1秒
03/30 17:32, 38F
噓
03/30 17:34, , 39F
我無言了上一篇z大文章的推文裡面才有人推科普理論的影
03/30 17:34, 39F
還有 63 則推文
推
03/30 20:19, , 103F
另外有人時間搞混了，他剛進那空間時還不了解，所以先打留
03/30 20:19, 103F
→
03/30 20:19, , 104F
下的訊息給莫非，之後理解那空間的意義後才給過去的自己na
03/30 20:19, 104F
→
03/30 20:19, , 105F
sa座標的
03/30 20:19, 105F
推
03/30 20:21, , 106F
雖然在莫非的時間裡，她是先收到nasa座標，再收到stay的訊
03/30 20:21, 106F
→
03/30 20:21, , 107F
息，可那並非庫伯傳訊的順續
03/30 20:21, 107F
→
03/30 20:39, , 108F
airmike能說說黑洞儲存資訊投射出來這部份嗎?
03/30 20:39, 108F
→
03/30 20:40, , 109F
我看了上一篇附的連結超乎想像的宇宙1234..就這裡看不懂
03/30 20:40, 109F
→
03/30 20:41, , 110F
我記得主講人是拿錢包比喻的 說錢包掉進黑洞
03/30 20:41, 110F
→
03/30 20:42, , 111F
會被黑洞轉成資訊記錄 然後我們可以依據那些記錄
03/30 20:42, 111F
→
03/30 20:43, , 112F
重新建構錢包 這邊我懂 那投射成過去現在未來是怎麼回事?
03/30 20:43, 112F
推
03/30 20:51, , 113F
喔..看了wfelix的推文我懂了..
03/30 20:51, 113F
→
03/30 20:52, , 114F
所以投射成過去現在未來這個部份被拍成很多個莫非小房間
03/30 20:52, 114F
推
03/30 21:03, , 115F
推 後面整個不知道在幹嘛.......
03/30 21:03, 115F
推
03/30 21:05, , 116F
推你的2014太空漫遊解析
03/30 21:05, 116F
→
03/30 21:16, , 117F
簡而言之 這部片可以批評它結構老梗 主軸老梗(有哪部爽片
03/30 21:16, 117F
→
03/30 21:17, , 118F
不是?) 但以這部片運用的科學理論基礎來看已經是好的硬科
03/30 21:17, 118F
→
03/30 21:20, , 119F
幻作品 但如果批評沒有建立足夠的資訊基礎 就會讓人感覺
03/30 21:20, 119F
→
03/30 21:22, , 120F
太像為反而反 這就好像沼氣濃度過高 引爆可以形成大爆炸
03/30 21:22, 120F
→
03/30 21:23, , 121F
不知道的人反而會批又不是密閉空間瓦斯桶氣體外洩 下水道
03/30 21:23, 121F
→
03/30 21:23, , 122F
哪可能會這樣大爆炸 編劇零分這是為劇情而設 這種結論
03/30 21:23, 122F
→
03/30 21:31, , 123F
airmike 我想問最後手錶會被撥動 是算量子糾纏的理論嗎?
03/30 21:31, 123F
推
03/30 22:22, , 124F
硬科幻....哪裡硬科幻，硬三小辣
03/30 22:22, 124F
推
03/31 00:22, , 125F
諾蘭這部就可惜了要迎合大眾 不然這部真的就神了
03/31 00:22, 125F
→
03/31 00:23, , 126F
後面硬改成那樣 結果毀了一部佳作
03/31 00:23, 126F
推
03/31 00:36, , 127F
量子糾纏一般可以用來解釋重力場的產生 所以劇中是說重力
03/31 00:36, 127F
→
03/31 00:36, , 128F
要解釋成量子糾纏我認為也是沒問題
03/31 00:36, 128F
噓
03/31 08:15, , 129F
自己腦補
03/31 08:15, 129F
推
03/31 08:43, , 130F
最後的亞空間不就是外星人搞的嗎 哪時變成黑洞
03/31 08:43, 130F
→
03/31 08:44, , 131F
內部了 記得是解釋成庫柏被丟到另一個空間裏了
03/31 08:44, 131F
→
03/31 09:31, , 132F
房間空間的呈現是五維人為庫柏預備的 但房間在不在黑洞內
03/31 09:31, 132F
→
03/31 09:32, , 133F
沒有交代 不過現行理論要構築那種房間的資訊認為儲存在
03/31 09:32, 133F
→
03/31 09:33, , 134F
黑洞 在黑洞中過去現在未來都同樣是被儲存的資訊片段
03/31 09:33, 134F
推
03/31 09:37, , 135F
我記得那個實驗室帶原子鐘吧,跟手錶根本完全不一樣的概念
03/31 09:37, 135F
推
03/31 10:00, , 136F
這樣說就能理解了 因為庫柏不應該這麼快就掉入奇異點
03/31 10:00, 136F
→
03/31 10:01, , 137F
而是應該在軌道上轉個幾百萬年之類的
03/31 10:01, 137F
噓
03/31 11:55, , 138F
好爛的電影 可笑
03/31 11:55, 138F
噓
04/06 23:28, , 139F
前面同意 後面克洛諾斯那段也是腦補王
04/06 23:28, 139F
推
04/08 04:23, , 140F
大推 諾蘭粉真的是粉到粉身碎骨無怨尤的腦殘了
04/08 04:23, 140F
→
04/12 03:25, , 141F
這文其實還不錯，加上個神話故事，裝飾的很漂亮，不過
04/12 03:25, 141F
噓
04/18 15:58, , 142F
看到第一句就2了 這麼想看科學怎不去看discovery
04/18 15:58, 142F
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