Re: [請益] 哈比人 精靈與戒靈的關係(有雷)

看板movie作者 (Elenyanar 星辰之焰)時間9年前 (2014/12/24 14:44), 9年前編輯推噓33(33022)
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※ 引述《dog218 (憤青龜)》之銘言: : 首先 吐一下 史矛戈跟炎魔 : 看過板友一篇介紹精靈寶鑽的文章 : 這兩隻神獸的等級不輸巫師 : 結果分別被巫師跟人類幾乎是秒掉 太破格了吧... : 正題 : 精靈女王怎麼會這麼害怕戒靈? : 他不是中土大陸最高等的精靈嗎? 凡人跟哈比人都沒這麼怕了... : 精靈王跟白道袍可以二打九 好像也怪怪的 : 最後軟腿的精靈女王看到索倫 還可以變臉怒吼把他振飛? : 這之間的強弱有板友可以解釋一下嗎= =? : 精靈寶鑽也要拍成電影嗎~~~~~~~~~~~~~~~~ 其實托爾金作品中的強弱並非這麼絕對。 綜觀中土歷史,有名的龍大多是被人類殺掉, 格勞龍:被圖林(Turin)殺了,圖林是第一紀元時期與精靈交好的伊甸人,他的命運相     當曲折,詳見《胡林的子女》一書。 安卡拉剛:最大的一條龍,死於半精靈埃蘭迪爾(Earendil)之手,埃蘭迪爾為貢多林 公主伊墜爾(Idril,諾多精靈)與圖林的堂弟圖爾之子,他是愛隆的父親。 史卡沙:一條冷龍(cold-drake,不會噴火的龍。在魔戒附錄稱他屬於long-worms,推 測應是長而沒有腳的龍,但於托爾金的繪畫作品中,他的龍傾向於有翼蛇狀 的外表,或許這就是這類龍的表徵。),死於佛蘭(Fram)之手,他是洛汗人的 祖先伊歐西歐德人的領袖。 史矛格:不用說了,死於巴德之手。 聯想到西洋許多屠龍傳說故事,事實上中土的龍大部分給人類殺掉也不意外。 說到精靈與戒靈的強弱,魔戒的本文裡就有給出解答。 一般意義上的黑暗精靈(沒有見過雙聖樹光芒的精靈,可以簡易理解成沒出國留學的 精靈),是否懼怕戒靈這個不得而知,因為魔戒書裡跟戒靈有關的片段,出現的都是 光明精靈(如吉爾多、葛羅芬戴爾),而戒靈對於這類精靈的反應都是能閃多遠就多 遠,而戒靈對葛羅芬戴爾的反應更是"懼怕"。 葛羅芬戴爾本身很特別,他除了同樣與凱蘭崔爾一樣是光明精靈,他還是中土歷史上 有載的唯二死後重生的精靈(雖然此設定原本只是因為托老重複使用精靈名造成的), 在中土歷史第十二冊"關於葛羅芬戴爾與五大巫師"一節中,提到他可能是跟著甘道夫 一起來到中土,甚至對他用了"天使般的"這種形容詞(托老也曾使用這個形容詞來形 容邁雅),所以我們可以小小臆測一下或許他真如邁雅般強大,這樣的話戒靈在他眼 裡也不值一哂。 而凱蘭崔爾本身是否會懼怕戒靈?其實只要看一個例子。 凱蘭崔爾的哥哥芬羅德‧費拉岡,納國斯隆德之王,應了貝倫(亞拉岡的祖先)的請 求,答應與他一起偷取精靈寶鑽,然而在路途中經過了索倫盤據的堝惑斯島,索倫抓 住他們,意欲查出他們的來歷,芬羅德揭去了偽裝與他正面對決,他與索倫分別吟誦 了充滿力量的歌曲,但因為諾多一族所曾犯過的罪,芬羅德還是落敗了,最後為了救 貝倫而死去(不過貝倫活下來了,才有魔戒中出現的亞拉岡以及巴拉漢之戒)。 雖然芬羅德落敗了,但是那已是早在第一紀元時期的事情,那時候的索倫力量仍然很 強大,也沒有經歷過努曼諾爾島陸沉,肉身被毀的事情,而時間拉到第三紀元末期, 索倫已經經歷了兩次肉身被毀,魔戒被奪走,力量已經不如從前,而凱蘭崔爾已經不 是當年的諾多公主,歷練讓他增長智慧因而強大,又持有水之戒(托老曾經有將水之 戒設為三戒之首的紀錄),所以能夠擊退索倫也不意外(更何況原著裡索倫就打算這樣 脫身),更遑論索倫的手下戒靈了。 而其他中土歷史中以小(?)勝大的例子就更多了。 比如圖爾以人類之身幹掉炎魔,愛克西里昂殺了炎魔之王勾斯魔格,索倫被露西安與 胡安打敗狼狽而逃,魔苟斯被芬國昐砍腳,索倫被努曼諾爾人追到剩貼身護衛逃回魔 多(剩下的死於哈比人之類的就先別提了),甚至沒收錄在寶鑽裡的末日之戰,最後殺 掉魔苟斯的更是人類圖林。 其實可以看得出來中土世界的階級並不是絕對的。 ------- 順便說下精靈強弱之分好了 中土世界的精靈區分有很多種方式,一是依照有沒有去過維林諾(主神/維拉居住的大 陸),二是依照血緣與遷徙過程。 有去過維林諾的精靈稱之為光明精靈(Kalaquendi,k=c),而沒去過的稱為黑暗精靈 (Moriquendi),而其中黑暗精靈某一族的王庭葛(Thingol),因為他有去過維林諾也屬 於光明精靈。 按照血緣與遷徙過程來分,可以簡單分為梵雅族、諾多族、帖勒瑞族(這三族為光明精 靈)、辛達族、綠精靈、南多族與亞維瑞族。 只就魔戒的時間範圍來看,梵雅族跟帖勒瑞族可以不用管,因為他們沒有回來中土大 陸,而諾多族與辛達族也已經不是主要活躍的精靈。而一些辛達族與迷霧山脈以東, 安督因河谷的南多族加亞維瑞族生活在一起,大家稱他們為木精靈,主要據點就是幽 暗密林以及羅斯洛立安。 這幾族的強弱之分為:諾多族〉辛達族〉剩下的黑暗精靈 魔戒與哈比人中出現的幾個精靈,其中凱蘭崔爾屬於諾多族,他的丈夫凱勒鵬是辛達 族,葛羅芬戴爾也是諾多族,瑟丹是辛達族,愛隆的血統比較複雜自成一脈,但他的 領地瑞文戴爾主要以諾多族為主,而密林王族瑟蘭督伊以及勒苟拉斯都是辛達族的血 脈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.6.223 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1419403494.A.60D.html

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詳細用心 推
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北歐神話 英雄西古德(相當於齊格菲)用重鑄的斷劍殺
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死巨龍法夫尼爾 得到受詛咒的黃金指環 開始一連串
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的悲劇 托爾金就是從這邊取材的
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多謝竹王子,我對西洋文學一點都不熟啊!
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※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 16:05:56 ※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 16:07:05

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這故事叫Volsunga saga 找北歐神話的書應該都會有唷
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長知識
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那北歐故事是不是後來被改進尼伯龍根的指環中的一幕
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魔苟斯沒有被殺掉吧@@
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"But Morgoth himself the Valar thrust through the
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Door of Night beyond the Walls of the World, into
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the Timeless Void; and a guard is set for ever on
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those walls, and Earendil keeps watch upon the
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ramparts of the sky."
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殺掉不是指這段,末日之戰沒有收錄在寶鑽裡面,可見於中土歷史第五冊。 可以參考這裡:http://tolkiengateway.net/wiki/Dagor_Dagorath

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邁雅以上等級的進入一雅會有肉體,當肉體跟精神離開一雅
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就是在一雅死亡的概念。
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To goodevening: 是的 you got it!
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樓下,藥老跟蕭炎什麼關係?
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這位版友是....?? ※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 17:06:18

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話說雖然我曾經在大陸百度看到有人說費拉剛死的不值得
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但費拉剛在我眼中是所有諾多君王我最崇敬的一位
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因為他是第一個對人類非常友善的高等精靈
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我一直記得他對伊甸人祖先唱歌謠的那段
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他關心愛護人類 比其他精靈王更大 最後還為人類戰士
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雖然他不是我最喜歡的寶鑽人物,但我對他印象也很好,重
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的後裔犧牲 那段我真的能瞭解貝倫當時的悲痛...
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信諾,對人最為友善,真的很好的一位精靈王~
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推詳細用心
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托老是很虔誠的天主教徒 其實米爾寇的衰弱(失去力量)
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跟舊約中古蛇引誘人類被上帝懲罰很像
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原本大能者(米爾寇的意思)墮落在黑暗裡自我衰退
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同時參雜北歐神話和舊約的故事
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原本的美好的事物一一墮落,寶鑽中歷史不斷重複
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這位版友,你也看過托老信件131號嗎?XD 美好事物的墮落的確是托老的主題之一。 另外關於米爾寇的衰弱我很建議來看這篇翻譯: http://tieba.baidu.com/p/2967629745 (簡體以及大陸譯名,慎入) 這篇是中土歷史第十冊的一篇(ps.如果要看中土歷史建議從這本開始看) 寫的是精靈寶鑽的哲學意涵,值得一看。 ※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 17:44:34

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從大能的神靈→高等精靈→人類王者都是如此
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寶鑽是一本從與天地同壽的精靈角度來看世界不斷衰退
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的美麗又悲傷的故事
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感謝原PO的推薦(^.^) 我出去吃飯完就來看
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應該說蘊含悲傷又美麗的故事
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我發文有時太急詞句都選得不好...
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哈哈我覺得沒關係啦~
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好詳細~
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感謝說明,超用心!
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鍵盤首任人皇報到
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人皇你好~

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12/24 21:07, , 45F
推詳細說明
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推推推 想聽多一點關於精靈故事!!!
12/24 23:03, 48F
那我在下面多講點XD

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感謝啊 這解釋好詳細 又長了一點知識了
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在超棒棒的啊
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沒見過雙聖樹光芒的精靈就是黑暗精靈 跟RO的設定.(ry)
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沒玩過RO耶...網路遊戲我只玩過魔戒online.....

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原來是在中土歷史,是我才疏學淺了@@
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偷偷說,Tolkien Gateway有很多資料,這樣就可以根據下面的來源去翻書~ ※ 編輯: tocatch (1.174.24.77), 12/25/2014 20:34:23

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圖林的人生過得好悲慘.....父親出征後就沒快樂過
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原來還有細分這麼多,專業推
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