Re: [負雷] 星際效應 那編劇基本原理是沒在理？

看板movie作者 (唷~)時間9年前 (2014/11/22 01:28), 9年前編輯推噓53(53推 0噓 114→)
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※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之銘言： : 第一點就是，很多版友都有提到的：開外掛。 前一篇回文有板友提到了 所謂用第五次元人類來救援叫"開外掛" Cooper是認為這個"他們"就是人類自己 因為命定論 "他們"必然要試著救Cooper 而且一樣都是維繫人類存續 PlanA比PlanB可以多救活不知道幾十億人 (這邊電影其實開頭並沒有告訴我們地球還剩多少人 也沒有說太空站救活了多少人 但不重要 反正可以救活很多人) 更重要的是 救Cooper才能讓莫菲解出重力方程式!!! : 第二點就是，不同於我們臉書上的好友， : 一部電影裡每個角色都有其存在的意義（功能） 兒子的意義前面有板友提到了就不再贅述 基本上兒子長大以後感情戲的表現我覺得沒啥問題 (拍影片那邊真的超級感動 不想離開玉米田我也可以理解 戲份不夠也是因為他是農夫 不像妹妹是科學家 Cooper傳資料給兒子沒屁用) 但是小時候對於兒子的鋪陳卻明顯比女兒少太多(可能礙於片長 實在放不下了) 這會讓長大以後的感情戲雖然感人 但欠缺了一點厚度(或說服力) 更嚴重的是最後Cooper見女兒 竟然完全沒有打聽一下兒子的下落 這嚴重不符常理 要嘛Cooper重女輕男 要嘛他只重視科學家 覺得農夫不是很重要 這是蠻不合理的地方 但兒子的意義很重要 絕對不是可以隨便刪掉的 : 例如Brand愛的那位仁兄到底是哪位？長得帥嗎？還有那個男的有說愛她嗎？ 這邊其實有一個小細節超多人沒注意到 當Brand在介紹三位科學家的時候 前面兩位介紹的比較仔細 介紹到艾德蒙斯博士的時候一下子就帶過去了 Cooper注意到Brand神色不對 才問機器人八卦 (可能是安演技問題 可能是編劇交代不夠好 總之這邊蠻多人沒注意到) 這也帶出後來要去B星還是C星的問題 Brand認為C星DATA比較好 Cooper認為B星有一直在傳訊號 相較失去連絡的C星 B星可是有人一直在向我們求救耶! 而且Brand可能受私情影響 甚至影響到她專業判斷 : 沒有必要的角色，就不要跑來干擾我們的情緒。台詞也是。 : 最後，那位起笑的麥特戴蒙有出現的必要嗎？ : 畢竟每個星球都要有個災難跟死一個不重要的人嘛！ : 第一個星球的災難是大浪， : 首先領便當的是那位很紳士地在那邊為女生扶門的飢餓遊戲設計師。 死了人才更寫實 也更凸顯出他們這趟旅程的凶險程度吧 萬一把這角色刪掉 只剩機器人開無雙奇蹟般地救出Brand 我反而覺得矯情 他們後來在等太空船排水的時間帶來的悔恨也會減弱 有時候這就是電影必要之惡 把這些跑龍套的角色刪掉 整部片的情感和邏輯就是不一樣 : 第二個星球當然也要來個災難，然後順便也讓那位本片最衰男領便當去 。 : 但如果第二個星球的重頭戲是麥特戴蒙跟馬修麥康納在冰上滾來滾去打架， : 還互相撞對方的頭罩，那我寧願這星球的災難是雪崩還地震之類的。 : 麥特戴蒙發送假數據騙大家來找他的理由我懂， : 但我實在不明白他想殺死前來找他的好人們到底是哪招？ : 更何況誰都可以殺，怎麼會先殺很會開船的那位？ : 所以唯一有可能的解釋就是，他反正就是頭殼壞去。 : 但是，電影裡不應該有任何角色「反正就是頭殼壞去」。 : 一個角色可以是神經病，像小丑就是神經病。 : 我們不見得認同小丑的手段，但我們了解他的動機跟目的是什麼， : 甚至不禁默默地覺得說，哎唷怎麼辦他很帥耶！ : 這才是成功的反派角色。 我的看法和你完全相反 相較於最後那匪夷所思的五次元和女兒對話 我反而覺得從B星球到Cooper決定拋下自己讓Brand前往C星這一整段 才是整部片最精采的地方 曼恩博士這個角色也絕對不是頭殼壞去 原PO可能沒有體會到 曼恩博士撒了一個多麼嚴重的謊 曼恩博士早就知道PlanA只是幌子 他也一定知道會前來救他的太空船代表著人類延續最後的希望--Plan B 明知自己的星球不宜人居 還要人家冒險來救你 B星的環境有多惡劣我們也看到了 固態雲咧 根本嚇死人 萬一Cooper無雙值低一點 搞不好太空船就墜毀 船上三個一起GG了 他甚至根本就違背了 身為一個科學家最基本的道德--實驗數據不能造假 因為他亂發訊號 害的三個人冒一堆風險+浪費時間來找他 結果發現這星球根本沒屁用 Cooper可是忍痛離開家人踏上這次旅程 Brand也為了救你 不得不放棄去找她男朋友 Romilly還用了23年的時間觀察黑洞 這三個人都是人類菁英中的菁英 背負人類最後希望的他們 都為這次旅程犧牲極大 你是曼恩 萬一你的謊言被拆穿 你有臉面對這三個人? 你有臉面對全人類? 只有殺人滅口然後開走太空船 他的謊言才永遠不會被揭穿 想回地球的Cooper當然是他優先除掉的目標 Cooper是被Plan A說服(為了救女兒)才參加任務的 Plan B對Cooper來說一點也不重要 他只想早點回去陪他女兒而已 曼恩把最會開船的殺掉並不是問題 身為十二人中最優秀的 他當然會開太空船 萬一不是Cooper有設定 曼恩是真的有可能接合永續號然後逃走的 Romilly會死也是因為他想從曼恩的機器人那讀取探測資料時 觸發曼恩設下的電路陷阱導致他被炸死 講到這裡 曼恩看似壞透了 但仔細想一想曼恩說的"求生本能" 今天你身為地球最優秀的人才 為了人類 你踏上拉撒路任務 辛苦研究完 結果發現你到的星球根本不能住人 你 甘心在那個星球上孤獨的老死嗎? 還是你會選擇造假數據 希望有人來救你呢? 老布蘭德和曼恩一樣說謊 卻恰巧反映了人性中理性和感性兩個對立面 理性的老布蘭德為了全人類的未來 明知Plan B是有去無回 還是欺騙了Cooper 自己也面臨和女兒永遠分離的痛苦 感性的曼恩在生命受到威脅的情況下 生物求生本能使他最終說了謊 發出了訊號 : 再來一點，全片劇情在很多關鍵情節上都缺乏足夠的信服力， : 無法給我們為什麼「非這樣不可」的感受。 : 1. 為什麼「第五次元的人類」非得要幫Cooper不可？ 你怎麼知道第五次元的人類不是受益於Plan A的成功? 而且救了Cooper 他女兒才有可能解出重力方程式阿? 老布蘭德教授黑板上那些式子可不是亂寫的 要知道 支撐起現代物理的兩大理論就是相對論和量子力學 但現代物理一個大難題就是廣義相對論和量子力學不相容 四大基本力中就只有重力(萬有引力)量子性還無法用量子力學解釋 解決這曠世難題 莫菲成就根本堪比牛頓、愛因斯坦 對後世科學發展具有決定性的影響 萬一莫菲沒有解出來 人類搞不好根本不會進化到第五次元咧 : 2. 為什麼非得要Cooper來開那架太空船不可？ 阿開頭Cooper做的噩夢不就告訴你他經驗豐富了? 還受訓? 老布蘭德教授也講了 只有Cooper有實際經驗 其他人都只開過模擬機而已 電影也有提到Cooper過去是NASA的成員(NASA還留有他的資料) 事實就是NASA裡面沒有人比他強阿 是要找誰來訓練他 那你可能會問 NASA為什麼變得這麼廢? 就沒有預算阿 從Cooper被學校找去開家長座談開始 這部電影就在告訴你一件事:人類已經不再重視和糧食無關的一切事務了 全世界都不重視科學發展 你覺得NASA的存在能讓納稅人知道嗎? 前面鋪陳這麼久 原PO竟然還可以提出這種問題 根本就該罰你重看 你如果問NASA明知道Cooper是一名優秀的駕駛員 也有他的資料 為什麼卻從來沒有試著和他連繫 還是Cooper主動找上門? 這才算是一個有看過電影的人會問的 比較有水準的問題 我自己腦補的解釋是NASA行事要低調 絕對不能讓人發現 但這理由還是非常牽強 期待板友有更佳的解答了 : （話說回來，所以Cooper也搞不清楚人家Brand的男友還單戀對象死的還活的， : 就這樣冒著當電燈泡的危險衝去找Brand?） 幹 當電燈泡又怎樣 人家可是正在那裏建立殖民地耶 管她男友是死是活 多一個人早點去那裏幫忙不行逆? 更別提Brand是Cooper在這宇宙中唯一認識的人了... : 總之，電影早就應該在那段父女重逢的對話前結束。 : 可以是在Cooper跟他年邁的女兒互望那一刻結束， : 或是在Cooper走進那間病房還沒看到他女兒前就結束 : （但就失去了在病床上的老人家總是催人淚的機會）。 : 更好的是，就像很多版友提到的， : Cooper還困在黑洞時就應該結束。 : 而且如此一來，又可再玩一次假開放式結局。 : 「所以他死了？」「沒有喔！」「少來！」 : 「我沒聽到陀螺倒下的聲音啊！」「有啦！有！」「有嗎？」 : 「喔那我需要再看一遍！」 : 成功誘騙大家二刷再加把工作人員名單看完。 我覺得電影在Cooper跟他女兒互望那一刻結束 或是在Cooper正要打開房門 還沒看到他女兒前結束 都是不錯的結局 困在黑洞就結束也不差 但應該不會像全面啟動那樣一堆人討論結局 一般人應該就認為Cooper會死 沒啥懸念吧 而且這樣代表的是只有Plan B成功 地球人全數罹難 作為一個好萊塢商業電影 當我看到Cooper神乎其技地把太空船接合上永續號那一刻 電影氛圍鋪陳到這邊 無雙都開這麼大了 我就猜Cooper應該不會死 而且他會活著和女兒重逢 這樣才夠感人(灑狗血)嘛! 不要忘記黑暗騎士可以高居IMDB第四的理由 它是古往今來第一的超級英雄片 而美國就是全世界最崇尚英雄主義的地方 : （順便問一下，有人可以跟我解釋一下， : 為什麼Cooper本來在黑洞然後又能跑到蟲洞去？ : 該不會又是第五次元的人類幫忙的吧…?） 我其實不太曉得安排握手這情節意義在哪= =" 同樣覺得莫名其妙+1 : 你可以說這部片的劇情從頭到尾沒有bug，但不代表這劇情沒有漏洞百出。 bug跟漏洞到底哪裡不一樣啊 願聞其詳 : 也許你會問說，星際效應讓人看得超感動的啊！ : 太空畫面這麼震撼的電影根本史上絕無僅有， : 而且這部片激起一般大眾對太空物理的興趣， : 難道這樣不是一部偉大作品嗎？ : 我會說，對啦！哈哈！我也是得承認這部片的視覺經驗帶給我滿大的感動。 : 而且我甚至願意花錢去IMAX戲院再看一次去掉所有劇情， : 只剩一小時的無聲無息太空畫面和蟲洞黑洞旅行的版本。 : 不過最好是票價320元以下再加D-BOX動感座椅。 我事後去查 發現他們黑洞模型是有考慮"重力紅移效應"去模擬的 也就是說 目前電影呈現的 已經相當接近黑洞真實的面貌了 我不只是被表面的視覺經驗感動而已 從伽利略、牛頓、馬克士威爾到愛因斯坦、史帝芬霍金 Kip Thorne將物理理論和現代科技結合所呈現給我的畫面 我非常 非常感動 我想我這輩子永遠都會記得剛看完星際效應以後 我花了不少時間翻找維基百科 甚麼時空旅行、弦論、標準模型、重力波... (雖然對電機背景的我來說廣義相對論我幾乎沒一個式子看的懂QQ) 這種求知慾帶給我的快感 人類對於宇宙探索所帶給我的感動 我想 我會記得很久 星際效應確實有它劇情不合理的地方 但如果你像我一樣 是個看到黑洞真實面貌就三朝★身寸☆惹ㄦ的臭宅 那IMDB你就是可以給到9分 不需要猶豫的 ps.(刺激1995我給10分 太感人惹~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.123.251 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416590900.A.199.html
推
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看優質的觀影人寫的評論也令我感動
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推
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推幫說出了部分想法，二刷後會注意到不少細節
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推
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問題不在五次元為什麼要救人類 而是為什麼是COOPER
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推
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因為解出算式的是Murph，而她說過原因是她的爸爸
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不對 算出方程式的是老布蘭德 他在麥特戴蒙飛天前就算
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出來了 差的臨門一腳只是黑洞視界資訊
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阿福爺爺只有解出一半，而給出另一半算式中關鍵資料的是
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她老爸那堆摩斯密碼
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可以推估莫非出生前就已經解完了 那為什麼是這對父女
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而不是布蘭德跟他老爸
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而後的歷史所知道的是Murphy Cooper給出關鍵，所以未來的人
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這種設定反而像是一個從沒出現過的五次元生物操控大家
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推
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老布蘭德是算出了算式的解 不過那只是正確答案的1/2剩下
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拯救世界 而隨機挑選了一組樣本
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類才會把他們父女認定為歷史的錨點
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對阿 所以我說的是差了黑洞視界的臨門一腳
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注意喔 對五次元生物而言 過去跟現在是同時存在的
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的1/2是黑洞赫萊森點的參數 這不是靠運算就能解出來的
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過去的歷史也是他們可以創造的 那為什麼是給定了甚麼
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歷史、過去不可創造、改變 電影有強調過 你到底有沒有看電影...
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但時間依然是不可逆的，所以時間流到了那個時代，他們也是
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這麼多科學家 是有一定要一個還沒出生的人才能把資訊
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整合? 你當然可以說愛拯救一切 但這就顯得這部電影沒
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要遵循那個時間的流動，再怎麼說可以觀察時間，但他們依然
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評價沒這個高
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過去的歷史不是他們去創造 而是去完成已經發生過的歷史
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推
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是以未來的史觀來運行吧......(剛剛沒送出XD)
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注意喔 我是在以電影的角度觀看這件事 你這就跟沒解釋
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一樣 誰選定了這對父女 是編劇 為何非這對父女不可 是
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編劇說的 這是甚麼套套邏輯
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不然你是希望諾蘭他們cast誰來演XDDDD
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推
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以電影的角度觀看為什麼會跳出一個不在電影裡的編劇阿...
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不是 我是希望不應該是編劇說五次元生物說要這對父女
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照這種說法為什麼涼宮春日是新世界的神這不合邏輯一樣啊XDD
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所以是這對父女 而是應該有更穩健的理由
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真以電影裡的的說法 庫伯也只是猜測她們可能是未來的人類
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你知道這部的五次元生物簡直就跟編劇一樣 拯救世界的
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人選簡直就像隨便路上挑來的
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不然編劇是要直接找蝙蝠俠來當主角還是找耶穌？不是更有說
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還有 89 則推文
還有 5 段內文
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再者又因為其案底不良 主動與他接觸並透露他們的秘密計
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畫的風險太大 就這兩點我覺得應該解釋得通 供參考
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推
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會不會是因為有家人?先派上去的12組都是沒有家人的。
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推
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也沒父母就是了，呵呵
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解釋得很清楚 感謝
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他見女兒之前已在太空站過兩個星期 兒子的事會不知道?
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應該讓醫生或她女兒在庫柏醒來後告訴他兒子掛了
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也許諾蘭覺得這樣一個交代會破壞重逢的感動所以刪掉吧
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建議原PO重新理解第五維度，祖父悖論停留在時間正向
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推
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推
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推，我想補充，其實Cooper 為什麼沒有被NASA找回去，台
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詞也有交代。他在猶豫要不要加入時有說“前一個小時你
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們連我是生是死都不知道，我也可以不要加入”，不就意
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思是他跟NASA 斷絕聯繫很久嗎?我覺得很多人都沒在注意
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台詞……
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我覺得問題2還護航太誇張了 關係人類存亡的計畫 沒有錢駕
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駛就隨便? 真的沒有錢就少培訓兩個科學家去培訓駕駛吧...
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如果主角沒拍這部點影突然出現那任務怎麼有成功的可能...
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而且突然冒出一個人沒有長期溝通 觀察身心狀況 你怎麼知道
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他有很堅定的新要完成這任務....
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最好突然出現個有經驗的人就派他啦
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如果你說為了電影劇情要稍微妥協一下不影響整部劇也就算了
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還講的跟真的一樣
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推
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補充一下，bug跟漏洞的差異以coding而言，
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應該就是所謂error和warning，error會讓程式根本不能用
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而warnning則是邏輯上或細節上有錯，程式可運作，但有
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可能會產生一些狀況使得程式崩潰或結果錯誤
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我猜原PO是這個意思啦=.=
11/24 17:21, 156F
推
11/24 20:36, , 157F
推這篇,個人認為在黑洞裡面的部分是最扣人心弦的場景
11/24 20:36, 157F
推
11/25 16:44, , 158F
大推這篇!
11/25 16:44, 158F
推
11/26 00:54, , 159F
電影不是有說嗎?他們後面訓練的都只有開過模擬器
11/26 00:54, 159F
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11/26 00:54, , 160F
至於為什麼只開模擬器 大概就是因為開船在外面飛
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11/26 00:55, , 161F
很容易引起騷動導致輿論撻伐政府 迫使NASA完全解散吧
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推
11/26 00:57, , 162F
呃...順便說一下 B星應該不算是發求救訊號吧...
11/26 00:57, 162F
推
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對了 我認為他們握手的橋段是否在暗示
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11/26 01:00, , 164F
五次元人的確就是未來的人類
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推
11/27 00:22, , 165F
推!!!
11/27 00:22, 165F
推
12/07 12:02, , 166F
優質影評推
12/07 12:02, 166F
推
05/23 20:16, , 167F
推
05/23 20:16, 167F
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