Re: [只能普雷] 標榜劇情，卻漏洞不少的猩球崛起2
※ 引述《Yierhmo (亞伊歐的子民)》之銘言：
我只能說老兄你真的戰昏頭了，戰到說你跟本不知道
為何而戰？為誰而戰？你跟本沒有想清楚
你要戰的目的與論點在那，只是純為了反我而戰
當然，在罵你的同時，我先把我為何而戰說清楚
就在我的前文，明確的說了
我認為導演安排pk是吐糟點，因為我覺得不合理
也就是我認為pk決定首領，不合乎猩猩的行為模式
而因為其它人的反駁，我改變了我的想法
我仍然認為pk決定首領，這樣的劇情發展是敗筆
但我同意是有可能發生的，所以導演要不要安排pk的劇情
純是導演主觀決定就可以。
但我不認為pk是『唯一』的結局，如果導演真的這樣安排
我會很失望，認為這是敗筆
好，講完我的立場與主題，在下之後的論點
就是一直在這個主題上打轉。
而之所以在下說你老兄，戰到沒有主題
就是因為你跟人筆戰只是為反我而反
只要我提的論點你全都反，沒仔細想你的主題在那
所以就因此而發生了，你的論點互相打臉的狀況
: 再次強調 你硬要拿兩部作品的關聯來說的話
: 大可放大絕的說 兩部導演就不同人 你硬要比很多於
: 但我不會這麼做
不會這樣做嗎？那下面這幾句是誰說的？
這還是在同一篇文章裡咧，
你自已同一篇文的後半段就已經把前半段打臉了
這整串文中有太多的例子是相同的狀況了
: : 4.凱薩在洛基臣服之後還到處發餅乾收買猩猩的心
: : 這些東西都不是我腦補的，完全是電影中演出來的情節
: : 不信的話你可以去看第一集，雖然說1跟2的片段沒有台詞
: : 但是很明顯導演就是打算這樣演
: 你這個說法要成立在兩集的導演是同一人....
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: 老實說 我一直認為你會被噓不是沒有理由
: 不過我們繼續來討論~
: 簡而言之 你對於其他人給你的意見
: 你不認同且可以反駁的 就 恣意妄為的批評攻擊
: 以為你打臉其他人
: 遇到沒辦法反駁的 你卻又無法拉下臉來認同
: 只說你暫時不表示意見 因為你需要思考?
首先，我先回你這段，跟討論電影無關的話題
假設這是一場筆戰，雙方就同一個話題，各自有不同的立場
交戰雙方，各自擺好?勢，當我發現你的論點中
大部份都合情合理，但是有少部份的論點破綻百出
你認為我會針對合情合理的論點做攻防？然後當場被你反駁？
還是針對破綻百出的論點做反駁？
你的其它論點如果我要反駁，我需要花時間思考
但是有破綻的論點我可以馬上反駁，因為破綻很明顯
這不代表無法反駁的不回答，就等於無法拉下臉
兩者完全無關，對於無法反駁的事自然不表示意見
這不是理所當然的事嗎？
更何況我有說過了，我一開始認為第二集最後的pk不合理
後來我有被說服，改口說我同意導演安排pk是合理的
只是不適當，因為還有更好的處理方法
這就代表說只要反駁我的論點夠合理，我當然可以接受
但你能保證你所有的論點，都完全沒有破綻嗎？
怪我說對於有破綻的論點，姿意攻擊
那你怎麼不撿討一下，為何你的論點會有破綻？
我為什麼對於有破綻的論點視而不見
讓這些言論去誤導他人？
講完了，接下來我不會再回應跟電影無關的東西了
你若是還想對電影做討論，我樂意參與討論。
若是戰到腦羞只想針對，我這個『人』做痛罵
抱歉我無法奉陪
: 是不是只有凱薩和科巴 才有變成""人類智慧型猩猩""
: 但是這你得先定義 ""人""和""猩猩""
: 甚至你定義的跟其他人定義的和跟導演&編劇定義的都不同
: 這也是你兩篇文章下來最大的問題點
關於如何定義什麼是猩，什麼是人這一點
為什麼我跳過這部份不再討論？
因為這本來就不是我最初的目的與主題
我的目的是要證明『pk並不是猩族的文化』
所以我提出來的理由是，因為藥物讓猩猩變成人
但身為人卻做出動物的行為，不合邏輯
這論點不夠有力，所以召致其它人的反駁
如果我要針對這論點做延續
那我就必需要證明，電影中的藥物的確把猩變成人
所以我就要把何謂猩猩，何謂人
做出明確的定義，而且還要夠有力能說服其它人
我最初的目的本來就是要向大家證明
『pk並不是猩族的文化』
而不是要向大家證明
『猩猩與人類的差別與定義』
所以針對這點在延續討論沒有任何意義。
真的要討論也不是不可以，我簡單的說一下好了
這要分兩方面來討論
一是凱薩眼中(或者是鄉民眼中)猩猩與人類的定義
二是實際電影中，猩猩與人類的定義
我同意你的說法，電影中的猩猩
不是畜牲，也不是人類，而是介於兩者之間的模糊地帶
這就是電影的定義
孟子主張人性本善，荀子主張人性本惡
這人性本善的部份，就是凱薩定義的猩猩
而人性本惡的部份，則是凱薩定義的人類
我相信我不止是凱薩的定義，也是鄉民們的定義
而後來凱薩會說，我一直以為猩猩跟人不同
後來我才發現，猩猩跟人是多麼的像
這就是電影中的定義，鄉民中有人說的很好，
猩猩當中也會有人類，人類當中也會有猩猩。
這就跟孟子荀子主張的本善本惡論一樣
雖然一開始不同，但到最後論點都會回歸到相同
最後我的結論，電影中第一集猩猩是畜牲
有了智慧之後，從畜牲變成了猩猩，但並不是人
套句你說過的話
: 電影展現了在凱薩的帶領之下 猩群所表現出的是人類的文明高智慧的一面
: 團結 合作 互助 不自相殘殺
因為猩猩是人性中本善的部份，
而人類則是人性中本惡的部份
只是仍然是有少部份的人類做的到本善
就好像猩猩中也會有本惡，像柯巴一樣
所以最終，就廣義的定義上，猩猩跟人類仍然是一樣
因為不管是猩猩還是人，都可以為善也可以為惡
要看個人去怎麼選擇
: 強者 不見得是是武力來證明
: 在籠中 猩群爭奪的是分配的食物 和 能使用的空間
: 洛基的武力在這邊比其他人高
: 他不需 要去證明他會帶隊 他會領導
: 他只要證明我是老大 所以你們都要聽我的
: 所以我要吃什麼要幹什麼都我說的算
: 但到了後來 凱薩用智慧 用領導
: 證明他可以給猩群更好的 更團結 遠離人類的監牢等....
: 所以其他猩猩對它服氣 不然巴克死後(應該第一集死的是他吧?)
: 洛基大可起來逼宮
: 也不會在第二集 面對科巴慫恿 去攻擊 傷害自己兒子阿許的人類 時說
: : 我聽凱薩的
: (因為我只看了一次第二集 這段劇情如果我記錯猩猩相對關係 可以無視我的說詞)
你這些話乍看之下，頗有道理，我並沒有打算反駁的意圖。
因為我前文的論點就提過，第一集的設定，本來就不是武力最強的當首領
這個設定，到第二集突然改了，讓人不明所以
這一直是我最初的論點，從來沒改變過
可是回過頭來檢視你前面的文章
所以一方面猩族的文化是靠首領PK決定首領是誰
這是你第二次提到的
所以一方面猩族的文化是靠首領PK決定首領是誰 [m
另一方面也是凱薩還想再原諒科巴 [m
更前一篇文你有提到
: 而凱薩之所以最後會演變成PK模式
: 也是猩群爭王時通常會由下位者挑戰上位者的模式
: 一班老將都表明要挺凱薩了
: 其餘猩群當然只能坐壁上觀 等待PK後的結果出爐
說實在話，電影中，我是說電影中喔
跟本沒有證據，證明猩猩的文化
是用pk決定誰武力最強，武力最強的當王者
唯一的證據只有凱薩說的話，" 猩猩們只會追隨強者 "
所以這句話，加上因為第二集有安排pk的劇情
所以觀眾們自然而然的認為，『武力最強』才有資格當猩族的王者
但事實上要證明強者的方法很多，pk跟本是最爛的方法
而當我找出第一集，凱薩當上猩猩的指揮
是靠他的智慧，而不是靠他的武力的證據
閣下跟其它人卻過度解讀，把強者的定義
解讀成不單單只有武力？看完這說法
再回頭檢視前面一堆人說，pk是猩族文化
只有pk才能決定首領？你的後文把前文打臉打到這種程度
閣下還要硬凹嗎？
而你所謂的洛基在收容所不需要證明他會帶隊
這跟本是錯的，不是他不需要，而是他做不到
而凱薩做的到，他武力打不過洛基，但是他有智慧
巴克被關，眾猩之中，武力是洛基最高，而智力大家都一樣笨
如果凱薩不在，洛基當然是首領，但是凱薩一來
結果就不同了
凱薩知道用巴克的武力讓洛基屈服
不是長久之計，所以事後再給猩猩發餅乾收買人心
證明洛基跟巴克只有武力，除此之外別無所長
但是凱薩的智慧，可以讓眾猩還有食物可吃
你說在籠中不需證明誰會帶隊？
重點跟本不在於帶隊，而是誰能給猩族最大的利益
用武力證明我是強者不需很長的時間
但是時間一久，誰是強者立見分曉
: 2. 第一集到第二集 時間已經過了10年
: 人都會老 難到凱薩不能在10年間同時達到武力智力頂尖嗎?
: 從他在水庫內痛毆科巴 和帶傷PK打贏科巴
: 都能發現 現階段的凱薩身體素質 遠以10年前好
這也同樣只是閣下的腦補，請問閣下有證據嗎？
凱薩在水庫內痛毆科巴的當下，你認為他敢當眾反抗首領嗎？
柯巴只敢偷偷暗殺凱薩，事後還賴給人類
就算他武力較高，也不敢當著，眾猩前面反抗首領
因為在猩族之中，決定首領的方式跟本不是武力
而是誰能給猩族最大的利益，這點柯巴明顯比不過凱薩
我這樣的解讀算合情合理吧？
至於帶傷PK打贏科巴，那也是導演給他的主角威能
不是不行，但這只證明果然最後的pk橋段
只是為了商業考量加進去的
因為這完全不能解釋第一集凱薩武力的設定
如果導演真的打算這樣安排，難道不該補拍一段
凱薩第二集在眾猩前面展示武力，然後莫里斯說
『我們以前讓你當首領，是因為你救了我們』
『但現在你已經有資格當我們真正的首領了』
這樣後面再安排猩猩pk決定首領，至少也名正言順
更好笑的是凱薩在第二集開頭被熊攻擊
生死一髮之際，還是柯巴救他的
如果導演要解釋第一集的凱薩10年後
武力大進，強到帶傷也打的贏柯巴
為何不直接安排凱薩用武力救了柯巴
這樣不是更有說服力，這麼好的機會就白白錯過了
所以我才說第二集導演設定，用pk決定首領，我改變想法
認同這是可行的，但是處理的不好，所以是敗筆
一來跟第一集的設定相反，導演卻沒安排解釋
二來，延用第一集的設定，用別的方法來奪權
不用pk，也不見得會比較差。
至少不用花費時間解釋，為什麼第一集凱薩明明不是靠武力當首領
到第二集卻變成武力奪權是『唯一』的選擇？
請注意，我沒說用pk決定首領不可行
但是凱薩要奪權還有比pk更好的方法
: 武力最大者聲明 我支持 這個領導者
: 在當下 洛基面對那個時空環境下他是有點被迫臣服的
: 但之後凱薩證明了自己的領導能力和智慧
: 而若10年後 老將們 死的死 老的老
: 甚至還要面對拿著槍的科巴
: 從前以身體武力決定勝負 現在已經有了變因
: 而我們從第二集猩群們再開會可以發現
: 他們還是集體會議 最後在由凱薩做出決定
: 因為凱薩在10年前已經用行動證明
: 他領導猩猩革命 並領導猩猩得到更好的 是成功的了
你上面說的一大段，跟本就沒說到重點
重點是前面一堆人說，pk決定首領是猩猩的文化
但實際上，電影第一集猩猩們決定首領的方式
跟本不是用pk決定，只是因為沒有第一集的藥物
所有的猩猩都是一樣笨，所以只好用武力決定誰當首領
當猩猩們都有了智慧以後，決定誰當首領的方式
就可以有更多元的選擇
接下來我要說的是重點中的重點
---
猩猩的本能，是選擇強者當首領沒錯
(話說那個動物不是會找強者依附？連人類也會呀)
但絕對不是用pk決定誰是強者
你知不知道，畜性會用武力pk決定誰是強者
那是因為他們沒有別的選擇，反正大家都一樣笨
當他們有智慧之後，他們自然可以用別的方法
決定誰是強者，這論點在第一集有太多證據可證明了
光是凱薩第一集憑什麼讓眾猩服你，就是最明顯的證據
---
: 你有沒有想過這句話可能是當下的說詞
: 也可能是 片面要騙凱薩持續相信他的說詞
: 導演一直把兩者之間的衝圖演變呈現出來
: 為何你持續無視呢?
可能可能，可能的意思是說，這只不過是你的腦補？
那請問你有證據嗎？在下說凱薩武力不是眾猩之中最高的
至少我有提出證據，那你所謂柯巴騙凱薩的證據在那？
如果你說第二集中間凱薩把柯巴打一頓之後，
柯巴的效忠動作明顯是隨便做做，從這點看的出來
柯巴當時已經有異心，這用來當成證據還說的通
但柯巴說這句話時，時間點可是在水庫那段的更前面
加上第二集開場時，柯巴還救了凱薩，
我相信當時柯巴是忠心於凱薩的
是因為凱薩後來在水庫把柯巴打一頓
才造成柯巴決定反叛奪權
: 我指的是最大族群 從第二集的許多畫面可以看到
: 整體來說黑猩猩還是佔大多數
: 其他相關言論上面已經有類似的回答了 希望你懂我的意思
你這段我回過了，老實說我不懂這跟族群有何關連？
你的意思是說，因為族群不同，所以黑猩猩會團結起來
一起跟大猩猩還有紅毛猩猩對立？只因為不想讓大猩猩當首領？
可是你無法解釋，為何第一集眾猩包括紅毛與大猩猩
會團結起來服從凱薩的指揮，對抗人類
更何況不管第一集還是第二集，凱薩都在強調猩猩要團結才有力
現在你跟我扯族群？是想反駁我，還是反駁凱薩？
第二集眾猩猩會團結起來，住在同一個地方生活
電影中演的東西，跟本就違背的你的論點
所以我跟本看不懂你在說啥
---
: 只是猩猩會依附強者這句話 絕對不是敗筆
: 他只是你最後緊握的那個水面上的浮板而已
: PK的名正言順的原因我前面都解釋過我的說法了 你大可就那個說法反駁
: 你可以反駁 我對於PK行為合理的說法
: 而不是用 """"猩猩會依附強者""" 這句話是用來延續PK的正當性""
: 這樣的方法來說明自己的說法是對的
---
你真的認為pk名正言順的原因，你都有說了？
我找了半天完全找不到，只看到你不著邊際的顧左右而言他
如果真的有，請指正我
我找了半天，只有這些好像是你所謂的原因
: 不是打不打的贏的問題
: 是非打不可的問題 打了之後打不贏 則是另一個問題
: 因為在其他猩猩眼中能挑戰上位者(科巴) 只有曾經的大頭目(凱薩)
: 不然包括莫理斯在內的一般老將被關起來時為何都沒人說話?
: 為有凱薩才能做到在不讓猩猩群自相殘殺,群起內鬨的同時
: 要求科巴進行PK 以爭取猩王的地位
: 其他方式都避免不了一翻猩群內戰 這是凱薩最不願意見到的
: 同前面提到的 他已經把手上的棋子放完了
: 也成功奪取上位了
: 就差在凱薩還活著
: 所以顯然的""比自已有更力的""還是存在
: 並且要回來證明他 還是比科巴 更有力 這樣可以理解吧?
: 導演在戲中 不斷呈現 凱薩多麼信任科巴
: 一開始的呼救 只有科巴聽到單身殺到熊背後救了凱薩
: 之後因為對人類的仇恨放不下 他一次又一次的挑戰凱薩的指揮
: 一次又一次的被凱薩勸退 直到開始挑釁 最後演變成暗殺凱薩
: 他的心智越來越扭曲了 被人類虐待的惡 使他放不下
: (從這點來說 科巴很像人類
: 凱薩對科巴說: 你不是猩猩!
: 也對人類主角說: 猩猩挑起了戰爭 而人類不懂得原諒
: 這不正是一個有趣的詮釋嗎?)
: 而凱薩不斷的原諒科巴的挑戰和挑釁 因為他明白科巴的過去\
: 但他始終把科巴當家人和兄弟
: 直到最後他仍然希望科巴能放下仇恨
: 所以一方面猩族的文化是靠首領PK決定首領是誰
: 另一方面也是凱薩還想再原諒科巴
: 還想再確認這個一起走過來的兄弟 到底怎麼了?
: 直到最後 科巴瘋狂的殺了阿許 開槍掃射其他猩猩
: 罔顧同族正被倒塌的大樓困住 不顧一切得要奪權
: 凱薩才終於難過的對他說了那句: 你不是猩猩!
: 這絕對不是商業考量就說的過去的劇情發展......
逐項反駁只會愈戰愈亂，我大方向的說明一下吧
1.猩猩會依附強者，這是他們的本能，這點沒疑義
但是強者的定義，不單單只看武力
這樣的說法，可以解釋第一集也可以解釋第二集，除了最後的pk那段
甚至可以解釋，人類也有依附強者的本能存在
2.pk對決是畜牲的本能，不是人類的本能，也不是猩猩的本能
因為pk對決只能證明武力的高低，其它的完全不能證明。
要當上猩猩或人類的首領，必需證明他是強者
單單證明他只有武力高，是不夠的，除非
所有的族群都很笨，笨到跟畜牲一樣，反正大家都一樣笨
所以畜牲之間只好用武力證明誰是強者
3.凱薩在第一集已經證明他是全能型的強者
所以他在第二集當首領理所當然，無從得知日後
他的武力有沒有超越眾猩，但我猜就算有，應該也超不過柯巴
看柯巴在第二集的武勇，很難讓人相信，單比武力凱薩有強於柯巴的可能
4.凱薩在眾猩之中是公認的強者，就算武力不是最強，也不改他強者的地位
所以柯巴要取而代之只有一個方法，就是凱薩消失，凱薩一消失
那武力最強的強者柯巴，就順理成章的成為首領
這是柯巴能當首領的唯一的方法
5.凱薩想用pk對決來奪回政權，而放棄召集舊部與柯巴戰爭
也不考慮學柯巴用暗殺的方法，如果他的原因
是為了減少猩族的傷亡，那跟本沒意義
因為他奪取的是『他本來就有的東西』
第四點說過了，柯巴奪取政權唯一的方法，就是讓首領凱薩消失
最強的強者消失，那第二強的柯巴就是最強的，自然他就是首領
而如果凱薩沒死，那第四點就不成立，凱薩只要站出來
眾猩自然沒人會認同柯巴是首領，凱薩跟本不需要pk證明他才是首領
因為眾猩服凱薩，也不是因為凱薩的武力，這點在第一集就有太多證據
不單如此，第二集後面柯巴要眾猩殺人類，眾猩也不太願意
代表眾猩當時心目中的首領仍是凱薩，而不是柯巴，柯巴只是指揮而以。
也是因為如此，柯巴只好展示他的武力，在眾猩之間立威
正好符合第四點的說法，凱薩不在，柯巴才有這便宜可撿
6.當然，最壞的打算是，如果凱薩站出來號召猩族
柯巴見大勢已去，仍然不肯服凱薩，堅持要反抗
那就跟凱薩的選擇無關，凱薩無論如何想避免猩族的傷亡
可是該有的傷亡還是會有，君不見凱薩為了減少傷亡選擇pk
結果柯巴卻拿槍掃射猩猩們，凱薩最終的目的，有因此達到嗎？
所以我的結論是，凱薩決定用pk奪回政權
不管他的理由是什麼，都是脫褲子放屁，多此一舉
這是我認為是敗筆的原因。
另外回復一下導演換人的說法，猩球第一集跟第二集設定上的改變
導演換人只能當成是原因，不能當成是理由
好來嗚影史上，系列作因為導演換人，風格大變而被影迷唾罵的所在多有
像是終極警探系列，特種部隊眼鏡蛇系列，x戰警系列
都有類似的事發生
當然
你說因為導演換人所以改設定可以不可以？
當然可以，誰說不行，但真要這樣做，身為第一集的影迷能不能批評？
也一樣可以呀，所以我在此說猩球二拍的很好
除了最後的pk是敗筆，因為明顯的推翻了第一集的設定
這是有很名正言順的理由的
--
賽德克巴萊續集之_
神祕的太陽旗，消失的獵場，馬赫坡的逃犯，
出草的考驗，莫那的密令，鐵木的背叛，彩虹橋的聖物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.11.96
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1406355986.A.5E6.html
※ 編輯: meidoku (122.121.11.96), 07/26/2014 14:41:28
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這篇文章都回答過了，可見得你沒看仔細
你憑那一點認為，猩猩之間一定會有這種天性？
請注意，我是問武力最高，而不是問強者
你說猩猩會依附強者，這是天性，我同意
但為什麼猩猩一定會認為武力最高的才是強者，我點我完全不同意
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這論點有點薄弱，不可否認猩族中應該會有鷹派，
但這只是推測，實情是電影中完全沒有提到
整部第二集，真正壞到像人類的猩猩只有一個柯巴
如果是這樣的原因的話，鷹派的支持者看到凱薩出來
會繼續支持柯巴的人數能有多少？
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的確不能反駁PK，反過來說也不能支持PK是『唯一』合理的做法
照你前面的理論，那就算凱薩PK成功，只要柯巴不服
鷹派也不會倒戈，結論是不管你要不要PK，都不能避免鷹派與鵨派對決
猩族的自相殘殺，不管用任何方法都避不掉
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事實上第一集在凱薩的指揮下猩猩大敗人類警察
就第一集的結果來說，猩猩的智商本來就比人類強
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所以我也沒說死，我只說PK這段我不滿意，但若是導演執意要做還是可行
至於說第一集警察跟猩猩對決，老實說對觀眾來說
終歸是成敗論英雄，贏了就是贏了，找理由沒什麼意義
猩猩有體力，警察有槍技，雙方就兵種來說各有優點
沒什麼好比的，但就事實來說，如果沒有藥物來增加猩猩的智慧
就算有凱薩指揮，猩猩的勝算也不高。(最後兩句是個人認為)
※ 編輯: meidoku (122.121.11.96), 07/26/2014 19:53:11
噓
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有那麼難嗎？，本性難移的猩猩，在第一集就已經推翻掉
用武力高低選首領的習性，閣下認為這到底有多難？
難到第一集就可以輕易做到的事？
要怪就怪第一集的導演為什麼這麼容易推翻這種本性吧
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麻煩請你參閱上面的文章，有回答你的問題了
受傷的凱薩只是武力少一半，但對猩猩而言強者的定義
並不單單只限於武力，而且柯巴要眾猩去殺人類
他們還會顧慮到凱薩會不高興，代表眾猩的心中
大多數還是死忠於凱薩，這些都可以從電影中找到證據
噓
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我的確是不滿意導演把猩球二拍成浴血任務沒錯，
但是觀眾本來就有不滿意的權力，這是我的權益
而且我不滿意的論點都是有確確實實的證據，
都在電影中，任何人都看的到
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『過於』效忠凱薩的也許不多，那『過於』效忠柯巴的難道就多了？
電影中連一個也沒看到呢？
對啦，跟柯巴一起去偵察人類的那個猩猩，也許有可能吧
但那不是重點，重點是『還算』效忠凱薩的應該會有很多吧
君不見柯巴要猩猩殺人類，眾猩還不太願意
會拍出這段來，證明『還算』效忠凱薩的絕對不少
※ 編輯: meidoku (114.47.88.79), 07/30/2014 13:44:57
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效忠？凱薩都死了，他們已經沒有可以效忠的對象了
他們當然要聽柯巴的話，而且他們攻擊人類的原因是
為了給凱薩復仇，而不是因為柯巴要他們攻擊
前因後果想清楚呀
如果他們真的這麼效忠柯巴，為何只抓補人類
柯巴要眾猩殺人類，雖然只有阿許提出反對的意見
但是其它眾猩可以不鳥阿許，照殺不誤呀
為什麼其它的猩猩也不想殺？如果真的效忠柯巴
應該會殺的很開心才對呀
※ 編輯: meidoku (114.47.90.24), 08/06/2014 23:37:14
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