Re: [好雷] 雷神索爾二（親情、母子之間）

看板movie作者 ( )時間10年前 (2013/11/04 07:03), 編輯推噓49(49推 0噓 92→)
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內有劇情 ※ 引述《dreamer13 (夢想家)》之銘言： : Frigga的死是必要的 : 比較不明白的是爲何洛基對Frigga有那麼深的感情呢？ 畢竟這齣電影叫做索爾二不叫做洛基二，索爾一也不叫洛基一， 所以洛基的劇情被砍掉很多或是沒有時間發展也是很正常的。 但所幸這個角色由湯姆演出時，他很努力的用表情、眼神、短暫幾秒的畫面， 來表現出這個角色的複雜程度。（雖然復仇者這片因為劇情需要所以淪為丑角Orz） 也幸好MARVEL（為了賺錢）沒有把這個角色當免洗反派來用， 看看可憐的紅骷髏和這集更衰的黑暗精靈， 弄那麼久的特殊化妝，還要背奇怪的外星台詞，結果根本沒有表現機會。 讓我們把時間撥回雷神一時期，這是洛基被刪掉的所有劇情。 https://www.youtube.com/watch?v=eMujgpomz3Q
把這些劇情加回電影中會比較能夠理解洛基的想法， 不過也因為太搶眼了所以只能剪掉收在藍光吧…… 第一段就是兄弟對話，雖然本篇講親情但一定會順便講到基情（錯）兄弟情， 當洛基一臉真誠的祝福他哥時，他其實已經準備搗亂他哥的加冕典禮了。 到了加冕典禮，導演又給了這兩個畫面。 http://images.plurk.com/ztRE-6lz1nz7TywnTdJMEsP80Ld.jpg
http://images.plurk.com/ztRE-3Sr4lwwvEstKu5JwXgqqs0.jpg
我們可以看到洛基對於王位由哥哥來接一事還是不滿的， 畢竟不管老爸實際上怎麼想，以前老爸可是告訴兩位王子他們都是生而為王， 只是老爸沒告訴他其實洛基你是約頓的王族啊…… 母親完全是理解二兒子的心情，所以我們看到她這樣看著兒子。 在應該為大兒子歡欣的加冕典禮上，這個母親是知道小兒子心中有多難受。 接著是刪減片段中有一段最重要的母親將王位交給小兒子代管， YOU ARE OUR SON, LOKI. WE ARE FAMILY. 父親忽略他，哥哥雖然愛他但卻常常說話戳他。 （去約頓大鬧時哥哥一句「搞清楚你的地位」後，弟弟那個表情啊……） 這個家族裡面對洛基來說，母親代表的就是那個能夠溫暖他理解他的避風港， 很遺憾的是母親那句「讓你的父親以你為榮」 也是導致洛基一連串偏執行為的原因，他是多麼渴望要向養父母證明他自己， 渴望到不惜弒殺親生父親，毀滅自己的種族。 I COULD HAVE DONE IT! FOR YOU! FOR ALL OF US!! 當然因為雷一這些關鍵劇情都砍光光，所以我們只能從雷二的線索來看。 洛基被押解回家時，面對母親的第一句話是「你以我為榮了嗎？」 母親要他「別把事情弄得更糟」，她完全懂小兒子心靈上完全處於狂飆狀態， 可惜這集的老爸根本老蕃癲，把可以當緩衝的母親調走， 接著跟兒子的對話和第一集裡面的父子對話完全衝突， 明知道養子哪邊痛就往哪邊戳。 （老爸的改變是我最不滿的地方，因為和第一集不連貫。） 這集母親出現的時間不長，卻是能讓我們理解洛基心理狀態的關鍵人物。 我們不確定他到底對他爸他哥怎麼想（好吧雖然我肯定他真的超愛他哥哥）， 但是他對母親的愛卻是每個人都看得出來的。 地牢中母親用幻影去看他，他嘴硬的說「你不是我的母親」， 但是你們看看當時他的表情啊，洛基，你可照照鏡子看看你那破碎的眼神…… 母親當然是理解的，眼中含著淚（被傷到了）卻微笑著說你不懂你自己。 母親離開後，洛基拿起前面對話中母親提到的「你不看我帶給你的書嗎？」 洛基一定很後悔他衝撞了母親，所以他拿起書閱讀， 牢房一片混亂時就看到二王子拿著母親給的書故作鎮定的閱讀。 （演員訪談時湯姆還提到他們連母親帶什麼書給洛基都設定過。XD） 如果這一切細節都不能表明母子感情有多深，那麼看看母后的武打畫面吧！ 我覺得雷二中設計得最華麗最行雲流水的動作戲就是這一段。 是否覺得那些幻影、使用匕首的身手很眼熟呢？ 我第一次看到時就噴淚了，洛基的魔法和戰鬥技巧都是媽媽一手傳授的吧！ 至少我們沒在阿斯嘉德其他人身上看過這種戰鬥方式。 （這件事在演員訪談中也提過，媽媽是養子的魔法老師。） 母親使用的幻影被揭破她那高傲狡獪的一笑， 我們不難看到那和沒有血緣關係的養子是多相似，那是親情的證明。 也因此，洛基在得知母親死訊時才會崩潰自殘， 撤去掩蓋真實心情的幻象後，他的第一句話是「她有受苦嗎？」 和哥哥合作執行殲敵計畫時他也非常激動的跟哥哥說「你讓她死去！」 誠然母子戲份真的被砍到剩下短短幾幕， 但因為這對母子的精彩演技，我完全可以被說服， 甚至在腦中腦補出母親從小就特別偏愛這位不受阿斯嘉德人歡迎的王子…… http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcod2cdASc1qmsoako2_500.gif
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqo2jxrPg41qc7geho1_500.gif
可惜這個溫馨畫面不會再出現了。 我看雷神系列完全就是為了父子戲、母子戲、還有兄弟間的愛， 母子戲非常動人，兄弟戲也非常飽滿，但是這集的父子戲實在是…… 雷一中洛基的身世揭發和墜落彩虹橋時， 我可以感覺到父親眼中的痛心，痛心養子因為偏激而犯下這一連串的錯， 但是雷二中父親由睿智王者變成老蕃癲（當時老婆還沒死呢）， 我在二刷電影後還是沒辦法找到合理的轉折點。 只能說，因為劇情需要？不把洛基逼瘋的話電影沒法發展下去？ 如果養子回家時老爸直接支開衛兵、上前就給兒子一個擁抱， 而不是繼續拿王位戳他、說他早該在幼年時就死在冰天雪地中…… （漫畫裡面還更過份的禁止母親見他、叫他 Loki Laufeyson……） 這些如果我們都不會明白了。 整部電影在親情戲的部份留下一個很大的疑問， 詐死的小王子幻身成衛兵回去向王報告「發現一具屍體」時， 父親那句「LOKI？」到底是什麼意思。 你認出眼前這個衛兵就是養子的化身嗎？ 還是說，你知道養子死了，內心也有一絲愧疚嗎？ 看來都只能在雷三補完了。 以洛基內心所受的傷，我不認為他會把老爸幹掉，也許會強制他陷入睡眠， 但這位扭曲的小王子肯定還是希望老爸活著看他是怎樣作為一個王。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.66.28 ※ 編輯: asdvcx 來自: 221.120.66.28 (11/04 07:05) ※ 編輯: asdvcx 來自: 221.120.66.28 (11/04 07:10) ※ 編輯: asdvcx 來自: 221.120.66.28 (11/04 07:14)
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推！雖然我覺得這集odin在大殿上對loki的態度才是正常
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身為一個國王對戰犯應該要有的態度 最後得知找到一具
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屍體的神情 怎洩漏他內心深處依舊在乎養子的情緒
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*還是洩露
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大概是因為我把前導漫畫給我的情緒也帶到電影裡面了。 http://scans-daily.dreamwidth.org/4413023.html 電影上映前官方的前導漫畫，我真的很不能接受老爸這樣老蕃癲啊。QQ 「我所知道的那個孩子已經死了，現在在我面前的是我不認識的生物……」 「在牢中度過餘生吧，Loki Laufeyson。」 甚至不承認他是個Odinson……QQ ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:35)
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愛越深恨越深啊 這樣想就OK了XD
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看看洛基在復仇者害死的人，這種處置很公平
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我對於洛基必須贖罪、必須被關到死這件事毫無疑問。 我遺憾的是第一集裡面爵士那麼認真的演出父子親情， 在第二集裡面只剩下最後那句「LOKI？」 第一集的奧丁同樣把身為王的身份擺在身為父親之前， 但是劇情中不忘留下許多片段來彰顯出「父親」那一面。 例如他陷入奧丁之眠時，媽媽要養子代理王位，烏鴉在這時也叫了幾聲， 復仇者中兄弟在山崖上吵架時，背景也是有烏鴉在一旁飛。 （北歐神話中奧丁的肩膀棲息著兩隻具有靈性的烏鴉）
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問題兩部電影我們幾乎沒看到Odin有什麼對Loki好的行為QQ
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奧汀不只是父親也是王，王必須做出公正的裁決
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縱然處置夠公平 但如果能在對話放軟一點
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雷神1不是讓洛基代理王位測試嗎
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這才會讓人有鐵漢柔情的感覺 而不是像現在這樣的老番顛
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沒有測試吧 Odin的昏倒不太像是演出來的阿@@
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結果代理了王位還是要把約頓海姆滅族...嘆
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推
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奧汀那時會那麼剛好醒來，真的不是裝的嗎?
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第一集的劇本裡面有一段王和妻子的對話， 之所以要進行加冕典禮把王位傳給當時還不成熟的大兒子， 就是為了預防即將來臨的奧丁之眠， 只是沒想到他睡著時剛好處於兒子流放、養子抓狂的情況。 ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:52)
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第一集母后讓養子接掌 其實就算是委賦重任了 但Loki並
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滅族的舉動或許是想抹去自己的過往?
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沒有把握母親當時的期待 Odin的暈倒不是裝的 但他知道
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你這麼一講真的有這可能性 但整個過程太草率
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才會讓中二基搞這麼一齣大戲出來
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事情變化不對勁了 醒來發現代理國王搞的一團糟 與其說
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Odin在這集的態度讓人錯愕 我到覺得第一集他在彩虹橋
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那句遲來的"No" 就訂下了Odin此後對Loki的態度
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當時才是Odin最有機會挽回親情的時刻 但他選擇放棄
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那句No,Loki殺傷力真的超大@@
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當時的小混亂都狠心切割了 經過復聯大戰又怎麼可能重修
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救好 但至少第二集最後得知Loki死訊的眼神 還算有空間
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以奧汀來說他沒做錯什麼，起碼他沒虧待洛基
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對啊 連親生兒子都流放了 Odin是個公正但強硬的國王
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哪裡沒虧待@@ 整個神族對他的不信任跟歧視他都沒處理過
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把小孩養成這種扭曲樣再流放走 如果用飼主來比喻就更糟了
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其實我覺得這個很微妙 Loki被歧視並不是出身的關係
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更別提索爾實際上只有被流放2.5天
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看起來是因為好玩的性格 讓大家受不了他 我不認為Odin
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虧不虧待見仁見智，但我覺得他肯定沒好好挑過養子小時候的保母。 I am the monster parents tell their children about at night 明知道是敵人的血統，還讓他聽到以霜巨人為怪物的故事，幼兒教育很重要的。 ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:58)
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下令要大家"善待二公子"是上策 聽起來就是很專制霸權XD
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還有 71 則推文
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過
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我記得TOM有提過，但是我忘記了～（逃）
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單看雷神系列無法理解奧丁的轉變，加上復仇者的劇情就可以
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明白了，因為Loki在雷神1的作為還可解釋是吃醋下的惡作劇
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復仇者的他可是對地球造成很大的傷害，我們不能因為東尼開
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外掛，一顆核彈解釋一切就忽視他帶來的傷害與破壞
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謝謝原PO! 原來是讀魔法書嗎!
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看這篇的時候剛好聽到原聲帶的這段 http://0rz.tw/6FOdx
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害我差點噴淚QQ
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看了這篇好想哭啊 Loki雖可惡但母子情還是令人忍不住心疼TT
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看文章和前幾樓的配樂又熱淚盈眶了
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大推... 寫得如此詳細
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說真的一堆人都推兄弟配 我比較喜歡落基X媽媽阿~~!!!(核爆)
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我很喜歡洛基這角色 但很多問題都是他自己搞出來的
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推推！神之葬禮實在太美了！
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其實老爸的反應非常正常喔 小時候我爸媽常跟我說
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早知道你長大怎樣怎樣 小時候就把我捏死(年輕叛逆 哈)
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過一天比較能抽離情緒後，再想想，對老爹的反應比較能釋懷了。XD 仔細想想，洛基回家時擺明了就是來吵架的， 尤其是那腿一晃後立正站好、腳鐐碰撞發出聲響，很明顯就是一種挑釁， 老媽一眼看出小兒子回家是來找架吵的，立馬要他「別把事情弄糟」， 老爸當然也絕對看得出來這傢伙想回來幹什麼。 北歐神話中洛基就是嘴炮王，我有時會想湯姆版的洛基如果也像神話那樣咒罵諸神， 搞不好還用莎士比亞腔（我亂講的）引經據典順便押韻一下。（我真的想太多） 總之兩邊都存心尋釁的話不會有什麼好話， 而且入地牢後緊接著就是母親過世，洛基和哥哥一起逃走， 沒有時間好好處理父子間的關係。TAT ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/05 16:05) ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/05 16:07)
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立正站好那裏我一瞬間穿越到Tom之前演的BBC影集
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The Hollow Crown裡的Prince Hal被老爸打巴掌那段XD
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哈我也想到那段，不過哈爾身上沒有鎖鏈啦～
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會不會是因為第一集就有要拍洛基的電影,所以才刪了這些畫面
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沒有哦，當時沒有計畫拍洛基電影，甚至復仇者最早也不是以洛基為唯一反派， 雷神拍完後，復仇者的導演看過毛片，才認定湯姆有能力獨挑大樑單挑復仇者眾人。 我覺得這些刪減片段如果放回電影中，那第一集很可能就沒辦法聚焦在索爾身上。 雖然我覺得母親要洛基代理王位那段真的不該刪， 那段是後來兄弟開打時洛基吶喊「我不要王位，我要的是與你平等！」的最佳佐證。
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你編輯的最後一段說的對啊，雖然奧丁講的話很過分，但
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基回家的態度就是那樣不受教啊，雷一比較柔軟的對話，
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也是在奧丁要進入冬眠的時候才講的，奧丁其實是個嘴硬
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的人，其實一家都這樣，除了媽媽和雷神歸位以後改進了
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這集要叛國也私底下作，沒和爸爸對著幹
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因為我是湯姆腦殘粉（咦）所以一開始真的沒辦法冷靜的去考慮這些事， 光看到洛基聽到老爹說他早該在小時候就死掉的表情就冷靜不下來了。Orz ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/07 15:07)
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剛看完也覺得這句話真的不太好....雖然我也是半個腦殘粉XD
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一點都不覺得他老爸那句話正常，他老爸可以痛罵他然後關他
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，但是卻不應該拿身世攻擊他，即使是一個國王對戰俘，拿身
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世攻擊戰俘，完全是low掉的行為
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主要就是老爸OOC，角色偏差。 第一集塑造老爸是睿智沉著的王者，第二集變老蕃癲...... 不過後來看演員訪談知道人魔老爸不打算演第三集（！）， 在想是不是因為這樣所以這集才會變成這樣。囧
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不過我其實沒注意到神族有歧視他嗎，劇中我覺得還好
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至於索爾說小把戲，我覺得索爾真的只是神經大條，畢竟他其
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實很愛護弟弟，先不說奧丁，媽媽跟索爾這兩人對洛基的愛我
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得是很確定的
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哥哥的愛毫無疑問，他可是個血統純正的弟控。（咦） 我都懷疑他進地牢烙狠話前不知道心理建設多久。 ※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/29 08:41)
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